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Money is not enough 钱不够【身为男子汉的最大尴尬】 『４』中在约会时会发生的事件……不如说是一种状态。 正如字面意义，是指约会时身上的金钱不够的尴尬状况。 简介 『４』里，金钱的概念是会延伸到约会的。 （『ＧＳ』系列的钱只用来买衣服饰品和送人的礼物，不会作为实际花费） 去一些约会地点时，是必须要花钱的。 玩家在开局时不懂得节制，狂买了一堆高级道具把钱花光。 之后又有约会，就可能会陷入这种僵局。 遇到这种情况时，会发生什么情况，取决于约会对象是谁，以及当时的好感度。 有的女孩子可能就终止约会，友好度与好感度下降3点，伤心度上升10点。 但有的女孩子可能会借你钱，只不过这种时候友好与好感降1点，伤心度上升5点。 谁叫你没有计划性呢…… 约会是继续还是中止，情况如下： 无条件继续约会：星川真希、郡山知姫、柳富美子 友好以上则继续约会：语堂亚美、艾丽莎•Ｄ•鸣濑、响野里澄 仅限心动状态才会继续约会：龙光寺海、皋月优、七河瑠依 大仓都子在黑化的情况下，钱不够会中止约会；普通和心动状态下都会继续 唯一一个无视好感直接中止约会的女孩为前田一稀 前田负担着一家的财政大权，自然不会说借就借。 另外要注意，女孩子是借你钱而不是出钱，所以下个月发零花钱的时候，主角会被扣掉相应的金额以示还债。 在正常情况下，一般而言玩家是不会遇到这种局面的。 不过玩家也不能太过挥霍无度，以及要小心碰到黑化的都子停止经济供给。 如果玩家的攻略目标本来就是都子，那么请早早规划好其他的财源。 是男人就自己好好想办法吧。适当打工或依赖文豪特技甚至打兔子先生都是不错的选择。 延申 在『ＧＳ』系列里也有面临金钱判定，身上却囊中羞涩的尴尬情况，就是需要为朋友买生日或圣诞礼物时。这种情况下会自动跳过礼物环节。 而『ＧＳ４』在跟男角一起吃午饭时，如果身上没有钱主人公也是会自动拒绝的。 相关页面 活动•特殊事件 钱
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大倉忠義 （初ドリボの時KAT-TUNとの対談で） 安：大倉ってさりげないから、一緒にご飯食べてたらごみを俺のほうに混ぜてきた。 上田：（大倉は）ご飯もってKAT-TUNの楽屋来て片付けないで帰る。 （初ドリボの時） 舞台用の靴にでっかいムカデが居って舞台中に噛まれた。 舞台袖で見たら草むらでも見たこと無いようなおっきいムカデが俺の足に巻きついとった 泣。 （初めて明かされた） 夏の舞台では終演後にみんなで松竹座のお風呂に入るんだ。 ファンの子もメンバーでお風呂に入ってるとはおもわんやろ 笑。 横山裕 （夏の舞台の裏話を話している時） 渋：ヨコ、ビッショビッショのまま楽屋に居るねん 安：ビチョビチョでパンツはくの気持ち悪くないんですか？ 横：だって、どうせ汗でビチョビチョなるから… （04’舞台の頃、雑誌でお互いの悪いとこの話になり） 横：大倉は一時痩せてたのに、最近また丸くなってきた。 大：横山くんに”後ろから見とったらヒョロくてキモイ”って言われたんですよ！ 横：俺そんなん言った？ 安：僕もその場にいました。確かに言ってた！ 丸山隆平 （03’の話になり（このときは去年は…みたいな話）） 村：丸はありえへんデカさのリュック背負ってた。 横：へんなキャップに靴はマラソンシューズ 笑。 村上信五 （最近プラベでもずっとヒナと丸は一緒にいると聞きヨコが） 横：（丸は）お前（ヒナ）と一緒に帰って、一緒に寝て。また朝ごはんとかも一緒に… ほんま彼女やな。。別れて言われたらどうする？ 村：うわ、凹むな。とりあえず「なんで？」って聞く。 横：別れたとかなんかあったときはコソッと言って。 内博貴 村：この間、内からハート入りの絵文字を貰ったな 笑。 可愛い子ですわ～。だからイチャつきたくなるねん笑。 内：確かに最近、村上くんが俺に抱きつくこと多いよね 村：だって、いとおしくて♡笑。 （音好き少年にて） 亮：こいつコンサート前とかに横でエンヤきいとるんですよ； 内：集中力をUPしようと思ってるんですよ・・ 亮：こんなん聞かされたら逆に下がるやろが 内：ようこの事で喧嘩したよな 笑。
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福井KSCは福井県福井市をホームとするサッカークラブである 基本情報 名前 ふくいけーえすしー クラブカラー 青 創設年 所属リーグ 北信越社会人リーグ1部（4部） ホームタウン 福井県福井市 ホームスタジアム 収容人員 代表 八杉秀樹 監督 大倉英一 沿革 シーズン成績 シーズン ディビジョン 勝点 試合 勝利 引分 敗戦 得点 失点 差 順位 監督 天皇杯 備考 所属選手（2012シーズン） 番 名前 備考 1 島崎寛? 2 金森雅幸? 3 霜良太 4 北村貴? 5 八杉秀樹? 6 山口誠? 7 8 木村裕一? 9 田本尚之? 10 上田祐樹? 11 原田大輔? 13 長谷川智洋? 14 梅田恭輔? 15 細川正樹? 16 川崎千寛? 17 水上惠介? 18 牧野功一? 19 荒井啓臣? 20 21 牧田和也? 22 鰐淵勇太? 23 川崎優哉? 24 末廣俊一? 25 浦井龍法? 26 大倉英一? 27 大野正嗣? 28 戸田史生? 29 松森達也? 30 31 瀧波憲人? 32 清水芳樹? 所属選手（2011シーズン） 番 名前 備考 1 島崎寛? 2 金森雅幸? 3 4 北村貴? 5 6 山口誠? 7 野村雄宇? 8 木村裕一? 9 田本尚之? 10 梅田恭輔? 11 原田大輔? 13 長谷川智洋? 14 上田祐樹? 15 細川正樹? 16 17 18 牧野功一? 19 荒井啓臣? 20 寺井隆人? 21 牧田和也? 22 鰐淵勇太? 23 川崎優哉? 24 25 26 大倉英一? 27 八杉秀樹? 28 戸田史生? 29 30 31 瀧波憲人? 32 清水芳樹? 所属選手（2010シーズン） 番 名前 備考 1 瀧波憲人? 2 金森雅幸? 3 4 北村貴? 5 6 山口誠? 7 野村雄宇? 8 木村裕一? 9 田本尚之? 10 梅田恭輔? 11 原田大輔? 13 松川隆弘? 14 大倉英一? 15 細川正樹? 16 川崎千寛? 17 猪島一哲 18 牧野功一? 19 荒井啓臣? 20 寺井隆人? 21 牧田和也? 22 23 川崎優哉? 24 25 黒田悠葵 26 上田祐樹? 27 八杉秀樹? 28 戸田史生? 29 30 三上信雄? 31 島崎寛? |32|清水芳樹?
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Main Heroineメインヒロイン【めいんひろいん】 その名の通り、ゲーム中で主役となるヒロインの事で、主にパッケージ等で紹介されているキャラクターの事。ＧＳシリーズでは「王子」。 ときめきメモリアルシリーズでは、主に藤崎詩織型・麻生華澄型・皐月優型・陽ノ下光型の4通りに分類される。 藤崎詩織型 特徴 全てにおいて高いパラメータを要求する。 ときめき度・友好度が共に上がりにくい。 いわゆるラスボスタイプ。 これに当てはまるのは、詩織・葉月珪・佐伯瑛の3人。 ただし、詩織の場合はパラメータやデート回数を一定以上にしていれば、割とあっさり攻略することが可能で、デートも後半に回せば良いというのも大きい。 （好きな場所やデート中での選択肢も分かりやすい） 葉月の場合は友好度の減り具合が半端でないので、パラメータ上げと並行してデートもこまめに行わなければならない。 『ＧＳ１』では、攻略キャラが少ない、且つ爆弾魔はいないので詩織ほど制限はないが、登場したキャラの傷心度には注意すべきである。 佐伯の場合も目標パラメータは全部だが、パラメータが高いと後述の光並みにときめきやすい。 ただし、『ＧＳ２』ではラスボスタイプの攻略キャラが他にいないので、光ほど脅威にはならない。 また、光同様、1つでもパラメータを低めに維持すると相手にされない。 麻生華澄型 特徴 全パラメータが必要とされる。 ただ、3年目9月に発生する進路相談イベントを見なければ攻略不可。 いわゆるラスボスタイプ。 「藤崎詩織型」の派生系と言えるタイプだが、これに当てはまるのは華澄ただ1人。 パラメータに関しては、1年目から上げていけば問題無いが、詩織や葉月と違って途中からの（通常キャラ10人の中で最も遅い）登場のため、登場以後の好感度をどうにかしなければならないという問題が出てくる。 華澄登場時点での他のキャラ（特に光）の好感度次第では、デートにも誘いにくくなるので注意したい。 ただし、華澄が顧問を務める事になる吹奏楽部に所属すれば、強制登場キャラ以外を全員封じ込めるのは難しくないので、パラメータ上げやデートで好印象を与える事よりも、最初から最後までの光対策が最重要課題と言える。 皐月優型 特徴 全パラメータを要求される。 パラメータ以外にもAクラス進路に入ることが必要。 いわゆるラスボスタイプ。 これも「藤崎詩織型」の派生系といえるタイプだが、当てはまるのは皐月優ただ一人。 この型の元となっているのは『ＧＳ1st』の天童壬（一流大学に入らないと告白されない）だが、彼はメイン王子ではないので、ここでは除外する。 Aクラス進路には一流大学・企業だけではなく、一部を除いたクラブマスター進路やバイトマスター進路も含まれているので、部活縛りやアルバイト縛り等の縛りプレイをやっていないのであれば、クリアはラスボスタイプの中では最も簡単な部類に入るだろう。 ちなみに、同じく『４』には、この皐月の役割を分割する形で全パラメータタイプの龍光寺カイとAクラス進路タイプの郡山知姫がいる。 ただし、郡山の場合は参照パラメータは理系のみであり、目標パラメータも設定されていない。 なお、龍光寺が登場していない場合はイベントを2つ見逃してしまう（友好度を計4ポイント損する）が、CGイベントではない上、友好度は他のイベントでいくらでも稼げるので、基本的に皐月の攻略時に龍光寺を登場させる必要は無い。 陽ノ下光型 特徴 要求パラメータ数が「藤崎詩織型」の半分程度もしくはそれ以下。 友好的すぎるので、簡単に攻略出来る初心者向け。しかし、爆弾処理等で簡単に好感度が上がってしまい、結果的に目当てのキャラの好感度を上回ることもある。また、下校イベントでも頻繁に誘ってくるため他のキャラを攻略する時は最大の障害となる。 「ラスボスタイプ」とは違った意味で厄介な存在。 ラスボスタイプではないメインヒロイン・王子は皆このタイプとなる。 該当者は、 陽ノ下光（文系・理系・芸術・運動の4つ） 牧原優紀子（目標パラメータは無いが、主人公の一番高いレベルのパラメータに注目）、 星川真希（参照パラメータ自体は全部だが、目標パラメータはそのうちのどれか1つ） 桜井琉夏（学力・流行・運動・気配りの4つ） 桜井琥一（芸術・運動・魅力・気配りの4つ）、 風真玲太（学力・芸術・運動・流行・気配りの5つ）の6人。 その中で最も厄介なのが光と牧原。後述の星川より傷つきやすいので、必然的に爆弾処理のデート回数が増える上、光はときめき状態になるとデートのお誘いが執拗に繰り返される為、非常に鬱陶しい。 光が本命以外の場合、本命キャラとのデートは極力第三日曜日以外に予定を入れた方が良い。 そうすれば、爆弾発生時以外はその日に誘ってくる事はまずないので（通常版では滅多に見られないがごく稀にある）、多少は煩わしさを緩和できる。 光をときめき状態にしない為には、血液型をA型にして（華澄攻略の際はリスクもあるがO型にした方が良い） 誕生日のプレゼントや爆弾処理デートでの選択肢も、悪い印象を与える等の徹底したプレイも必要になってくる。 また、彼女の参照パラメータのうち1つ以上を低めの状態に維持すると、ときめく時期を遅れさせることが出来るが、ラスボス攻略時にはこの手段を取る事はやや難しい。 華澄攻略の場合は全パラメータを高くする必要がある為だが、低いパラメータが1つなら、インターハイや甲子園で優勝するなどして、ときめき度を大幅に上げる事でカバーする事も可能。 ただし、文化部のクラブマスターでは前述の進路相談イベントに間に合わないので、攻略が難しくなる。 牧原は参照パラメータが設定されておらず、パラメータでときめく時期を遅れさせることができない上、落ち込み期間を放置してもときめき度が下がり切らずに割り込み告白されるケースもあるので、場合によっては光より厄介である。 星川はときめきやすい、友好度が上がりやすい、爆弾を爆発させても好感度が回復しやすい…と三拍子揃っており、好感度に関係なく強制イベントが2つ発生してときめき度が上がってしまうため、本人以外を攻略する時は注意が必要。 攻略本では傷つきにくいとされているが、登場人数が少ない時は爆弾発生が頻繁なのも厄介である。 『４』の通常キャラは、電話1本でデート申し込みの成否に関わらず爆弾が消えるので、爆弾が消えにくい光や牧原よりはマシだが、星川は運動部ではないために「第三日曜日に申し込んでわざと断られる」手段が使えない。 誘いに成功してしまった場合はすっぽかした方が良いだろう。 （『４』では電話をかけるだけで傷心度がかなり下がる為、デートの誘い→すっぽかし→デートの誘い→すっぽかしと繰り返せば爆弾が爆発する事は無い） ただ、この方法だと爆弾自体がすぐに再発生してしまうので、傷心度をしっかり下げたいなら、誘いを断られるまで粘ろう。 星川は誘いを断られる方が難しいので面倒ではあるが。その際は比較的相性の良くない図書館に誘うと良い。 攻略しないのであれば、本命キャラをときめかせるのに成功した後で、特技・清廉潔白を実行して放置すれば、星川の存在を空気化させてしまうことも可能である。 風真も星川同様、ときめきやすく、傷つきにくい（『ＧＳ３』以降では一度もデートをしない場合、ほぼ爆弾が発生しない）ため、好感度が上がりすぎてイベントに割り込まれたり、誕生日プレゼントが貰えなくなるケースが多い。 特に、参照パラメータが被る氷室一紀や御影小次郎攻略のときは光同様、好感度を上げ過ぎないプレイが必要になる。 また、記者活動メインにして学校イベントを極力発生させずに構わなければ、風真の存在はほぼ空気化する。 桜井兄弟の場合は、デート5回未満なら告白されない事もあってほぼ障害にならない。 関連 ときメモシリーズにおけるメインキャラは、主人公とは何らかの形で高校入学以前から接点を持っていることが多い。 主人公の幼なじみキャラである『１』『２』『ＧＳ３』『ＧＳ４』 「小中学校の同級生」である『３』 「伝説のきっかけとなる幼少期に遊んだ記憶」が存在した『ＧＳ１』『ＧＳ２』 しかし、『４』の星川と皐月には高校入学以前の主人公との接点は一切無い。 公式人気投票ではどの作品でもトップ争いに加わることが多いが、『３』の牧原は8人中7位のブービーになってしまった。 （ただし2019年に「週刊ファミ通」で行われたときメモ25周年の人気投票では『３』部門で1位を獲得している） 『４』の星川も、大倉都子に大差をつけられている。 ゲームの最初から登場するメインキャラは、1年目は必ず同じクラスとなる（『１』およびＧＳシリーズでは3年間同じ）。 電話番号は基本的には最初から知っているが、『４』と『ＧＳ２』のメイン2人は、それぞれの作品の情報役（都子や音成遊）に情報を聞かないとゲームクリアまで電話を掛けることができない。 ちなみに『４』の場合は、情報を聞かないまま都子を攻略キャラにしてしまうと、もう二度と情報を教えてもらえなくなってしまったりする。 「高校進学以前からの親友」である人物が攻略対象として作品に登場するのが定番である（『ＧＳ３』を除く）。 このうち『１』の詩織と美樹原愛・『３』の牧原と相沢ちとせは主人公と同じ中学出身のはずだが、主人公が相沢はともかく、美樹原のことを知らなかったというのは何故なのか気になるところである。 ＧＳシリーズのメイン王子は、全て名前に「王へん」の漢字が入っている。 このうち、「珪」は人名用漢字ではなく、「琉」や「琥」は現在は人名用漢字だが、彼らが生まれた1993年当時ではそうでなかった。 また、いずれも部活動をしていない代わりに、葉月はモデルを、佐伯・桜井兄弟・風真はアルバイトをして収入を得ている。 なお、メインヒロイン・王子役の声優は青二プロダクション所属の声優が担当していたが、 （藤崎詩織役の金月真美さんはゲーム発売時は大沢事務所所属だったが後に青ニプロに移籍している） 『４』と『ＧＳ３』からは特にそういう繋がりは無くなった。 関連項目 キャラ別特性 主人公
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横山裕 村：ヨコって良い意味で変わらんよな。 子供の気持ちのままって言うか 笑。 渋：ヨコは整列が出来へんねん！あと車庫入れもヘタクソ。 （03’ドリボの初日 お客さんに笑われ凹んでいたヨコに対し） 村：打たれ弱いねん、ヨコは。 あいつ攻撃的やろ？だから、防御を知らん。 大：普段は、チャック開けっ放しの、服を逆に着てたりで、だらしないんですが、取材の時だけは完璧。 村上信五 （誰に生まれからりたくない？で何人かがヒナと。大倉は傷付くんじゃ？と心配するが…） 渋：あいつは大丈夫や。どんな状態でも立ち上がってくるから 笑。 （音好き少年にて） 渋：とにかくココナッツくさい！自分だけで楽しんでください。。 大倉忠義 錦：なんでも笑うから、こっちが勘違いするねん！ 笑いに関しては大倉を基準にするとスベるから気をつけないと。 丸山隆平 渋：マルもいろいろ考え込むことあるけど、基本人に優しいしおもしろいし、 その場を凍りつかせるギャグは、ある種の天才やね。 安田章大 （章ちゃんがヘルニアになって入院し退院後、初めての取材で） 横：安田の何が凄いって『ミュージックステイション』に出るってなった時 きっちりそこに合わせて戻ってきた。 あっこの子凄いわって実感した。
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2024年03月24日に行われたヤケモン議論のヤャット議論ログですなｗｗｗ 以下のリンクをクリックするとそのヤケモンの議論箇所に飛びますなｗｗｗ 一日目はこちらですなｗｗｗ 二日目昇格候補(前回保留)ズルズキン 落第生→二軍ドオー 昇格候補(前回保留・チョッキ)チョッキエンブオー(一回目) 一軍→二軍ヒスイヌメルゴン ボーマンダ 二軍→落第生ヒスイウインディ コノヨザル ハリテヤマ 昇格候補(前回保留・チョッキ)チョッキエンブオー(二回目) 候補追加基準 二日目 昇格候補(前回保留) ズルズキン 司会者(kinoko) 時間になりましたので議論を開始しますなｗｗｗ最初はズルズキンからですぞｗｗｗ(2024/03/24 21 08) ヤノD 弱くはない、弱くはないのですが競合が多く明確に入れようと思って入れないとなかなか入らないですなｗｗｗ(2024/03/24 21 08) yagami ヤンタに無い利点ってありましたかなｗｗｗ(2024/03/24 21 08) ユズリハ 落第ですなｗｗｗ特段採用するほどの魅力を感じませんぞｗｗｗ(2024/03/24 21 08) 04 競合を蹴って入れようと思うことがありませんでしたなｗｗw(2024/03/24 21 08) しる 格闘も悪も強いヤケモンがおり、同居も容易というか同居がスタンダードなので採用理由が全くありませんなｗｗｗ(2024/03/24 21 09) Akai 役割対象が少ないですかな？ｗｗｗ(2024/03/24 21 09) ヤーチェ 格闘枠の競合の多さから、構築に入ってきませんぞｗｗｗ単体スペックは悪くないんですがなｗｗｗ(2024/03/24 21 09) 大倉忠義 意外に使えますが、対面有利止まりのばかりなんですよなｗｗｗ(2024/03/24 21 09) ヤノD はたき打てる、フゴーのゴルラ→シャドボ耐える、などですかなｗｗｗｗ(2024/03/24 21 09) ナルメ イダイトウに勝てなすぎて入れましたが狙った活躍をしてくれましたなｗｗｗ(2024/03/24 21 09) みや 受け出しが厳しいですなｗｗｗ初手出しならそこそこやれましたがなｗｗｗ(2024/03/24 21 09) 大倉忠義 とりあえず出し負けすることがあんまりないですなｗｗｗ(2024/03/24 21 09) ユズリハ 叩きについては打ちたい典型的な相手であるポリ２がだいぶ減ったのが痛いですなｗｗｗ(2024/03/24 21 09) ずい 強力な叩き使いとしてはヤンギとツキが、格闘となるとカイナやヤンタとの競合があるので厳しいですなｗｗｗ(2024/03/24 21 09) ヤノD 威嚇なので最低限の仕事はしますなｗｗｗ(2024/03/24 21 10) おにぎり 技範囲とそれなりのスペックはありますが、素の耐性がきつく思いますなｗｗｗ(2024/03/24 21 10) ナルメ カイリューランドロスに打点があるのはヤンタとの差別化になりませんかなｗｗｗ(2024/03/24 21 10) ずい 鉢巻ないと火力がそこまで高くないのが辛いですなｗｗｗ(2024/03/24 21 10) 大倉忠義 冷凍パンチは必須ですなｗｗｗ(2024/03/24 21 10) 大倉忠義 これないと採用理由がありませんなｗｗｗ(2024/03/24 21 11) ヤノD 有利さえ取ってしまえば膝か叩きかの択を強要できますからなｗｗｗ(2024/03/24 21 11) yagami 火力も耐久も言うほど無いというのが…(2024/03/24 21 11) みや 他の格闘との差別化が厳しいですなｗｗｗ(2024/03/24 21 11) ヤーナンス 4枠目がパンツ確定なのでトリプルアクセル的なのがあれば…ですなｗｗｗ(2024/03/24 21 11) しる ヤンタもエッジフレドラで打点自体はありますからなｗｗｗ(2024/03/24 21 11) ずい 威嚇込みで物理耐久はそこそこありますぞｗｗｗ(2024/03/24 21 11) yagami ズキンの低火力ていどであれば、そこそこの耐久では足りませんなｗｗｗ(2024/03/24 21 12) ヤノD あんなダボダボな足ではアクセルなど無理でしょうなｗｗｗ(2024/03/24 21 12) 大倉忠義 アシレができるなら出来そうですがなｗｗｗ(2024/03/24 21 12) おにぎり 明確な役割対象は環境にいるんですかな？ｗｗｗ(2024/03/24 21 12) ヤノD 指数30000はあるので火力自体はそこそこですぞｗｗｗ(2024/03/24 21 12) みや 毒技がどくづき止まりなのもあれですなｗｗｗアシレに耐えられますぞｗｗｗ(2024/03/24 21 12) ヤーチェ 対イダイトウとして使っている、という方がいましたが、実際どうなんですかな？ｗｗｗ対策困難枠であるイダイに繰り出せるのであれば採用理由になりえると思いましたがｗｗｗ(2024/03/24 21 13) 大倉忠義 ディンルー、キョジオーンには出せますなｗｗｗキョジオーンは叩いてまた引っ込ませないといけませんがなｗｗｗ(2024/03/24 21 13) ずい 飛び膝叩き冷凍パンツとなると最後の技か 枠何がいいんですかな？(2024/03/24 21 13) 大倉忠義 エッジで使ってましたなｗｗｗ(2024/03/24 21 14) 司会者(kinoko) 話題が続いているためもう少しだけ延長しますなｗｗｗ(2024/03/24 21 14) ヤーナンス エッジかもろはじゃないですかなｗｗｗもろはの役割破壊ぶりがどうなのかは興味ありますがなｗｗｗ(2024/03/24 21 14) ヤノD 我はカミ飛ばすアイヘですなｗｗｗ(2024/03/24 21 14) みや 我はもろはかアイヘでしたぞ(2024/03/24 21 14) 大倉忠義 イダイトウに出せなくはないですが…ってところですなｗｗｗ(2024/03/24 21 14) ナルメ イダイトウ入りには負けなしになりましたなｗｗｗフェアリーテラバは当たってないので知らないふりしてますぞｗｗｗ(2024/03/24 21 14) ナルメ ウェブタへの後出しは難しいのでおはかまいりに受け出すことになりますなｗｗｗ(2024/03/24 21 15) ずい Bの低い宿六は水半減ができましたが、どちらが被ダメ高いんですかな？(2024/03/24 21 15) yagami ヤドロクと違って耐久が高く、ウェブタを誘えるのでタスキには強そうですなｗｗｗ(2024/03/24 21 16) しる テラス無しウェブタで高乱2なので対面でもゴツメが必須ですかなｗｗｗ(2024/03/24 21 16) ヤーチェ なるほどですなｗｗｗラス１の対面処理役としては勝てそうですが、役割対象でも無い……という感じなんですなｗｗｗ(2024/03/24 21 16) おにぎり イダイトウ見るなら他も見れるカイナでヤケとなりませんですかな？ｗｗｗ(2024/03/24 21 16) ヤノD まあ処理ルート程度でしょうなｗｗｗ(2024/03/24 21 16) ヤノD ちなみに宿六ですと強化なしウェブタはほぼ3耐えしますなｗｗｗ(2024/03/24 21 17) みや 役割対象にはならない感じですなｗｗｗ(2024/03/24 21 17) yagami ヤドロクはお墓が無理ですなｗｗｗ(2024/03/24 21 17) ヤーナンス 対イダイはウェーブも確3になりますがテラスは無理くさいですなｗｗｗ(2024/03/24 21 17) 司会者(kinoko) そろそろ投票に移りますなｗｗｗズルズキンはヤケモンですかなｗｗｗ(2024/03/24 21 18) ユズリハ 落第(2024/03/24 21 18) yagami 落第(2024/03/24 21 18) 大倉忠義 落第(2024/03/24 21 18) 04 棄権(2024/03/24 21 18) ずい 落第(2024/03/24 21 18) ヤーチェ 落第(2024/03/24 21 18) みや 落第(2024/03/24 21 18) ナルメ ヤケモン(2024/03/24 21 18) しる 落第(2024/03/24 21 18) ヤーナンス 落第(2024/03/24 21 18) おにぎり 落第生ですかな(2024/03/24 21 18) Akai 落第(2024/03/24 21 18) ヤブリアス 棄権(2024/03/24 21 18) ヤノD 落第(2024/03/24 21 19) 司会者(kinoko) 残念ながらズルズキンはヤケモン落第ですなｗｗｗ続いてはドオーですぞｗｗｗ(2024/03/24 21 19) 落第生→二軍 ドオー ヤノD 我はアチグマを構築単位で包囲したいと考えているのでなかなか入ってきませんなｗｗｗ(2024/03/24 21 20) しる 火力が低すぎですぞｗｗｗ受かるだけではヤケモンではないですなｗｗｗ(2024/03/24 21 20) ヤニドリル 補完に入れたくなる場面は増えましたなｗｗｗ火力の低さや一部特殊相手への安定感はまあ問題点ですなｗｗｗ(2024/03/24 21 20) みや アシレきついのでそこにめちゃ強なのは良いですなｗｗｗ(2024/03/24 21 20) ヤーチェ 円盤環境以降使えませんでしたなｗｗｗどうしてもハチマキ採用が重すぎますぞｗｗｗ(2024/03/24 21 20) ヤノD 鉢巻火力自体の奇襲性はかなりいいですがなｗｗｗ(2024/03/24 21 20) 大倉忠義 カミアシレ受かる上に使うとそこまで火力不足は感じませんがなｗｗｗ(2024/03/24 21 20) Akai 役割対象はメジャーですかな？ｗｗｗ(2024/03/24 21 20) ユズリハ 鉢巻ないとマトモに火力出ませんが現状鉢巻はかなり競合が厳しいですなｗｗｗ(2024/03/24 21 20) ずい ヤケモンですなｗｗｗ決して、火力が高いとは言いませんが不意の一撃で相手を崩せるのが強いですなｗｗｗ(2024/03/24 21 20) ナルメ 鉢巻必須なのがきついですなｗｗｗ(2024/03/24 21 20) 念 カミ+ランド系サイクルはどうしてもランドに回されてキツそうですなｗｗｗ(2024/03/24 21 21) ヤニドリル 不意打ち性能とカミアシレへ厚くするという意味ではいてもいいですなｗｗｗ(2024/03/24 21 21) 04 アシレに強い＋鉢巻の奇襲性＋毒タイプということで採用しましたがなかなか強かったですなｗｗw(2024/03/24 21 21) 大倉忠義 キラフロル、カミアシレ、サーフゴー辺りに勝てるので役割は揃ってますなｗｗｗ(2024/03/24 21 21) ヤニドリル ラティランドライコあたりへの回答はキッチリ用意し置かないと動きづらいのは事実ですなｗｗｗ(2024/03/24 21 22) 大倉忠義 毒びしを回収できるのも地味にプラスでしたなｗｗｗ(2024/03/24 21 22) ヤノD グライオンの格好の基点なので構築単位でグライオンにつまされない並びが必須なので投入コストが意外と高いですなｗｗｗ(2024/03/24 21 22) yayo オーガポン受けのヤャラや炎ヤンタに鉢巻取られがちで鉢巻渡すのが難しいですなｗｗｗ(2024/03/24 21 22) ヤーチェ 鉢巻無いと高相性のヤャラが採用しにくいという構築難があると思うのですが、貴殿らはどういう構築を組んでカバーしていましたかな？ｗｗｗ(2024/03/24 21 22) ユズリハ こいつ元々落第時点でも役割範囲は悪くなかったんですなｗｗｗとはいえ火力はアレですなｗｗｗ(2024/03/24 21 22) しる ランドがいるだけで奇襲不可能ではありませんかなｗｗｗ遂行技を押さなければどうにもならない以上交換読みが特大リスクすぎますぞｗｗｗ(2024/03/24 21 22) 大倉忠義 ママンボウをほぼ完封できるので氷テラバで崩す動きは楽しかったですなｗｗｗ(2024/03/24 21 22) ずい うちのヤーティではアシレに後投げできるヤケモンが少なかったのでとても助かりましたぞｗｗｗただ火力不足はありますなｗｗｗ(2024/03/24 21 22) yagami アシレ自体別にどうにもならない相手ではないですからなｗｗｗ(2024/03/24 21 23) Akai ヤャラドスをゴツメか珠にして併用ですかなｗｗｗ(2024/03/24 21 23) ヤーナンス ちょすいでボボンボウ止めるのはなかなか痛快ですなｗｗｗ(2024/03/24 21 23) みや 対アシレ性能をどこまで評価するかですなｗｗｗ(2024/03/24 21 23) ヤノD あのマンボウ知らん間にメジャーポケの一角みたいなツラで増えててびびりますなｗｗｗ(2024/03/24 21 23) 大倉忠義 ほぼ確実にグライオンが来るので氷テラバで勝てますなｗｗｗ(2024/03/24 21 23) ずい 炎テラバがあればハッサムにも強く出れますなｗｗｗ(2024/03/24 21 24) ヤーチェ 氷テラバは面白いですなｗｗｗ(2024/03/24 21 24) 大倉忠義 割と交換は読みやすいので刺さりますなｗｗｗランドはきついですがなｗｗｗ(2024/03/24 21 24) yagami クイタン止められるのはいいですが、トンボ勢に基本的に弱いのが問題ですなｗｗｗ(2024/03/24 21 24) 04 毒タイプを残したかったので毒テラスでしたが氷は盲点でしたなｗｗw(2024/03/24 21 24) みや 氷テラバ試してませんが良さそうですなｗｗｗ(2024/03/24 21 24) ユズリハ こいつ使った方は持ち物何で採用してましたかなｗｗｗ(2024/03/24 21 25) ヤノD 氷にするとツツミに強くなりますかなｗｗｗ(2024/03/24 21 25) Akai 我はイダイトウ用に無テラスで使いましたなｗｗｗ(2024/03/24 21 25) 大倉忠義 ママンボウに後だしするだけでイージーウィン取れることが多めでしたなｗｗｗ(2024/03/24 21 25) 念 貯水氷はツツミへの最終手段にもつかえそうですかなｗｗｗ(2024/03/24 21 25) ヤニドリル 鉢巻か、どうしても渡らない場合は毒針ですかなｗｗｗ火力の低さが深刻になりますなｗｗｗ(2024/03/24 21 25) 司会者(kinoko) 話題が続いているためもう少しだけ延長しますなｗｗｗ(2024/03/24 21 25) 04 持ち物は鉢巻一択ですなｗｗw(2024/03/24 21 25) おにぎり ヤーティできついカミにわりと強いのは評価点ですかなｗｗｗ(2024/03/24 21 25) みや 鉢巻ですなｗｗｗ(2024/03/24 21 25) ユズリハ 鉢巻をこいつに渡せる構築が気になるのですがどんな並び使ってましたかなｗｗｗ(2024/03/24 21 26) 大倉忠義 鉢巻ですなｗｗｗ我は山田と組ませてましたなｗｗｗ(2024/03/24 21 26) ヤニドリル ジェム持ちカミにも強めに出れるのは良いポイントですなｗｗｗ(2024/03/24 21 26) ずい ママングライに氷テラバがブッ刺さりますなｗｗｗ(2024/03/24 21 26) しる 元の耐性での完封性能が無いと話にならないのにテラバでの崩し前提なのはどうなんですかなｗｗｗ(2024/03/24 21 26) yagami 場合によってはライコも行けませんかなこれｗｗｗ(2024/03/24 21 26) みや ライコは地震でも落とせないので微妙ですなｗｗｗ(2024/03/24 21 27) 大倉忠義 元の耐性でも強めに出られますなｗｗｗ(2024/03/24 21 27) ヤニドリル 竜技で結構削られるので安定性は微妙に感じましたなｗｗｗ(2024/03/24 21 27) ヤーチェ 氷テラバがアレならグライを完封できるポケモンを裏に入れるという手もあるのですかな？ｗｗｗ例えばヤータクン等ですなｗｗｗこいつも火力不足ですがなｗｗｗ(2024/03/24 21 27) yagami 相手的には特性天然で瞑想を無に出来るので行動を制限させられますぞｗｗｗ(2024/03/24 21 27) yayo ヤオーに鉢巻渡す以上、眼鏡持ちに崩しヤケが欲しそうですが誰を入れてるんですかなｗｗｗ(2024/03/24 21 27) 大倉忠義 カミとかキラフロルは割と安定しますなｗｗｗライコはボルチェンに出せればいけますなｗｗｗ(2024/03/24 21 27) ずい 天然を想定して引いてくる相手が多いのは1種の強みだと思いますなｗｗｗ(2024/03/24 21 28) 大倉忠義 姉か山田を良く使ってましたなｗｗｗ(2024/03/24 21 28) yagami しかもライコって妖テラスが多いですからなｗｗｗヤオーには問題ないですぞｗｗｗ(2024/03/24 21 28) ヤノD 組むならヤザンヤティあたりですかなｗｗｗ氷一貫するので鋼あれば盤石ですなｗｗｗ(2024/03/24 21 28) しる ライコは普通に氷テラバが飛んできかねないので対面でも微妙ではないですかなｗｗｗ(2024/03/24 21 28) ヤニドリル 氷テラバは怖いですが2割ですなｗｗｗ(2024/03/24 21 28) yayo 今はもう貯水8割なので天然読みはされづらいかもしれませんなｗｗｗ(2024/03/24 21 28) 04 眼鏡ヤザンドラと組ませてましたなｗｗw(2024/03/24 21 28) ヤーナンス ライコの氷は2割切ってはいますなｗｗｗ(2024/03/24 21 28) yagami ライコは妖４０，氷２０ですなｗｗｗ盤石とまでは言えませんが充分処理ルートになりえますぞｗｗｗ(2024/03/24 21 29) ユズリハ ライコがテラス切ると毒通せるのはなるほどですなｗｗｗ(2024/03/24 21 29) 大倉忠義 氷テラバは来たことないですなｗｗｗ運がよいのですかな(2024/03/24 21 29) yagami しかし貯水ってこんなに増えてたんですなｗｗｗ(2024/03/24 21 29) ずい 私は珠サザン軸に入れていましたなｗｗｗ(2024/03/24 21 29) みや 質問ですが、こいつって水ラオスに出していいんですかな？ｗｗｗ氷技怖すぎますなｗｗｗ(2024/03/24 21 29) ヤニドリル 最終手段ですなｗｗｗ読み違えたら死ですなｗｗｗ(2024/03/24 21 30) 大倉忠義 水ラオスには水技が飛んできそうな場合以外は出しませんなｗｗｗ(2024/03/24 21 30) しる 妖テラスでも切ってくれているのならいいのですが、鉢巻前提なので対面で切られると普通に競り負けますぞｗｗｗ(2024/03/24 21 30) ずい アイススピナー30%、冷凍パンツが12%ほどなので、持っていない相手も多いとは思いますが結構警戒すべきですなｗｗｗ(2024/03/24 21 30) yagami 帯でいいんじゃないですかなｗｗｗコイツは補完型なので、鉢巻は主力やけに持たせたいですぞｗｗｗ(2024/03/24 21 31) 大倉忠義 帯は使ったことないですなｗｗｗ(2024/03/24 21 31) ヤーナンス 鉢巻を強要しないなら入れやすさは相当上がりますがなｗｗｗ(2024/03/24 21 31) 司会者(kinoko) 少し長くなりましたがそろそろ投票に移りますなｗｗｗドオーはヤケモンですかなｗｗｗ(2024/03/24 21 31) ヤニドリル 威嚇入れた後に出せれば多少安定しますかな？ｗｗｗ(2024/03/24 21 31) しる 火力指数エッジ抜きヤンギとほぼ同じですぞｗｗｗ鉢巻以外なら流石に論外ではないですかなｗｗｗ(2024/03/24 21 31) しる 落第(2024/03/24 21 32) ユズリハ ヤケモン(2024/03/24 21 32) ずい ヤケモンですなｗｗｗ(2024/03/24 21 32) みや ヤケモン(2024/03/24 21 32) ヤーナンス ヤケモン(2024/03/24 21 32) yayo ヤケモン(2024/03/24 21 32) ヤニドリル ヤケモン(2024/03/24 21 32) 04 ヤケモン(2024/03/24 21 32) 大倉忠義 ヤケモン(2024/03/24 21 32) ヤーチェ 棄権(2024/03/24 21 32) ヤノD 落第(2024/03/24 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技も何を採用すべきかわかりませんでしたなｗｗw(2024/03/24 21 35) 大倉忠義 使ってみると使いやすいですなｗｗｗ(2024/03/24 21 35) ヤノD とにかく、見たかった相手が来なくても最低限以上の仕事はできるというのが強みですなｗｗｗ(2024/03/24 21 35) ユズリハ 火力が高いわけではないですが足を引っ張らない程度の火力は感じましたぞｗｗｗ(2024/03/24 21 35) ヤーチェ 構築上欲しくなる場面はそれなりにあったりもするのですが、いざ実践で使ってみると絶妙に弱いですなｗｗｗ我の使い方が問題なのですかなｗｗｗ(2024/03/24 21 35) しる パオ相手は陽気聖剣が高乱2なので電テラ無くても対面普通に撃ち負けますぞｗｗｗ(2024/03/24 21 35) ずい ヤケモンですなｗｗｗただフレドラインファ諸刃ワイボなどの技構成だと、ゴツゴツメットを回避できないのが少し辛いですなｗｗｗ(2024/03/24 21 35) Akai カミの相手がどこまで出来るのか気になりますなｗｗｗ(2024/03/24 21 36) ヤノD 電と岩は範囲かぶり気味なので諸刃あったらワイボ切って叩きでいいとも思いますなｗｗｗ(2024/03/24 21 36) しる カミ相手はヒメルとほぼ同じですなｗｗｗ(2024/03/24 21 36) 念 あくまで出し負けケアがメインで、無理にパオポンを見ようとすると本来見るべき相手を過労で見れなくなる現象が起きそうですなｗｗｗ(2024/03/24 21 36) yayo 妖等倍なので眼鏡カミのムンフォ受からないのは構築上気になりやすいですなｗｗｗ(2024/03/24 21 36) 大倉忠義 諸刃は入らないと思いますなｗｗｗ(2024/03/24 21 36) おにぎり エナジーカミには受け出せますが、眼鏡はきついですなｗｗｗ(2024/03/24 21 36) 04 諸刃はガンガン打つ運用なんですかな？ｗｗw 反動技主体で役割は違いますがヤンタほど活躍できる気がしませんなｗｗw(2024/03/24 21 36) ヤーチェ 諸刃は一応確定技ではなかったですかなｗｗｗ(2024/03/24 21 36) ヤノD 岩打点は明確に高く、受けようとしたカイリューが悠長に舞っては綺麗に諸刃で吹っ飛びますなｗｗｗ(2024/03/24 21 36) みや カミのメガネムンフォ受からないのはきついですなｗｗｗ(2024/03/24 21 36) ユズリハ 対カミはブーエナなら受け出しから、眼鏡は対面前提という印象ですなｗｗｗ(2024/03/24 21 36) しる カミ受からんなら現環境のヤャラカイナの用心棒には不足ではないですかなｗｗｗ(2024/03/24 21 37) ヤーナンス ヒメルと同程度の防御指数でこの火力と範囲なら普通に良物件には見えてますなｗｗｗ(2024/03/24 21 37) おにぎり タイプ的にパオに強いと思いきやBが足りないので選出時他でカバーしないといけませんなｗｗｗ(2024/03/24 21 37) ユズリハ というか眼鏡カミを数値で黙らせられるのがヤビくらいですなｗｗｗ(2024/03/24 21 37) yagami 眼鏡カミは受けること自体が難しいのでそれは無理難題ですなｗｗｗ(2024/03/24 21 38) 大倉忠義 叩きがあるのは大きいですなｗｗｗ(2024/03/24 21 38) ヤノD ただまあ何も考えず突っ張ると役割放棄になりがちなので構築単位で並びと処理ルートを考えて動く、というプレイングがいるためやや上級者向けのヤケモンですなｗｗｗ(2024/03/24 21 38) yayo 諸刃はそこまで撃たなくても良いと思いますなｗｗｗ叩き撃っておけば良いですなｗｗｗ(2024/03/24 21 38) 大倉忠義 様子見で打てるのはでかいですなｗｗｗ(2024/03/24 21 38) しる チョッキ持って他と同程度なら論理には不要ですぞｗｗｗ(2024/03/24 21 38) ユズリハ 対パオジについてはヤリジュヤャラと組ませてたのでさほど重さは感じませんでしたなｗｗｗ(2024/03/24 21 38) みや ヤャラカイナに入れましたが多分あってませんなｗｗｗ(2024/03/24 21 38) ずい 一応諸刃は確定技に入っていますなｗｗｗ(2024/03/24 21 38) おにぎり フゴーにも強いですが、それならガエンでヤケと思いましたなｗｗｗ(2024/03/24 21 38) yagami どこまで行ってもガエンとカイナを足して３で割る感じですなｗｗｗ(2024/03/24 21 39) ずい 炎ヤンタやヤエンとの明確な差別化点はあるのですかなｗｗｗ(2024/03/24 21 39) しる 昨日のヤリジュ議論でもヤビゴンの名前が出ていましたがヤビゴンを蹴ってわざわざこいつにする理由をお聞きしたいですなｗｗｗ(2024/03/24 21 39) ユズリハ 特定の相手をピンポイントで見たいならガエン、特殊をやんわり広く見たいならこいつという印象ですなｗｗｗ(2024/03/24 21 39) 念 ガエン自体が威嚇がある以上出しといて腐らないのでそこが厳しそうですなｗｗｗ(2024/03/24 21 39) 司会者(kinoko) 話題が続いているためもう少しだけ延長しますなｗｗｗ(2024/03/24 21 40) ヤノD YT内で格闘弱点が気になったための運用でしたなｗｗｗ(2024/03/24 21 40) yagami そんなにガエンってピンポですかなｗｗｗ(2024/03/24 21 40) ヤーチェ ヤビに鉢巻が回らない場合、崩し性能はこいつの方が上ではないですかな？ｗｗｗ(2024/03/24 21 40) ヤノD 使っている並びはヤーラヤンドヤカヌヤザンヤンブオーヤバソですなｗｗｗ(2024/03/24 21 40) 大倉忠義 一応アチグマにも勝てますなｗｗｗ(2024/03/24 21 40) ヤノD 採用意図は今の環境で鋼ヤザンを使いたく、その上で格闘一貫しないカミフゴーの処理ルートが欲しかったためですなｗｗｗ(2024/03/24 21 40) 大倉忠義 あくまで対面ですがなｗｗｗ(2024/03/24 21 40) しる こいつのBはカスなので格闘に対してはヤーティ内で抜群が減るだけではありませんかなｗｗｗ(2024/03/24 21 41) ヤノD ちょうどブオーの地面弱点を浮遊がカバーしてくれますなｗｗｗどちらがフゴーと対面しても不利を取りにくくした並びですなｗｗｗ(2024/03/24 21 41) ユズリハ ヤビは鉢巻以外だとろくに負担が入らないので鉢巻を使えず火力を求めるならこちら優先だと思いますなｗｗｗ(2024/03/24 21 41) おにぎり パオがいたときの選出が難しく感じましたなｗｗｗ(2024/03/24 21 41) yayo カミフゴー受けるだけならヤーガポンで良い場面が多いですなｗｗｗ(2024/03/24 21 41) みや 耐久が足りてない気がしますなｗｗｗ(2024/03/24 21 41) ずい ヤンタに鉢巻が回らない場合はと思いましたが、そもそも炎格闘を2匹も入れたいと思いませんなｗｗｗ(2024/03/24 21 41) 大倉忠義 アチグマに弱くならないようにするなら採用価値はありますなｗｗｗ(2024/03/24 21 41) ヤノD この並びは構築単位でアチグマより早いヤケモンで固めているので極力アチグマに構築を歪めさせられないように考えた結果ですなｗｗｗ(2024/03/24 21 42) ずい こいつが落第したら藍の円盤追加後、議論の途中参加全員落ちたことになりますなｗｗｗありえないｗｗｗ(2024/03/24 21 42) ヤーナンス アチグマはテラス切られても受けられるので対策枠になるのですかなｗｗｗ(2024/03/24 21 42) yayo ヤンタや連撃と併用はしたことありますが、個人的にはアシレラティカイリューなど一致両半減される相手が共通するのが使いづらいですなｗｗｗ(2024/03/24 21 43) 大倉忠義 確1にできないので処理ルートの一つですなｗｗｗ(2024/03/24 21 43) yayo アシレに強いヤーガポンと組んだ方が使いやすかったですなｗｗｗ(2024/03/24 21 43) 大倉忠義 対面で勝てるのはガエンとの明確な差別点ですがなｗｗｗ(2024/03/24 21 43) ヤノD 元々補完枠としてヤリテを考えていたのですが、サブで叩けることが共通しつつもアチグマに抜かれる故にパーティ単位で重くなりがちな課題があったため採用したらしっくりきたのですなｗｗｗ(2024/03/24 21 43) yagami そういえばイーユイに強いんでしたなコイツ(2024/03/24 21 44) みや インファの火力が足りてませんなｗｗｗアチグマブリジュに耐えられますぞｗｗｗ(2024/03/24 21 44) 司会者(kinoko) そろそろ投票に移りますなｗｗｗチョッキエンブオーはヤケモンですかなｗｗｗ(2024/03/24 21 44) 大倉忠義 地味なところでは不意打ち()の幻想もありますからなｗｗｗ(2024/03/24 21 44) ユズリハ ヤケモン(2024/03/24 21 44) yagami 落第(2024/03/24 21 44) ずい ヤリテが落第するならYTに入れていいと思いますなｗｗｗ(2024/03/24 21 44) しる 落第(2024/03/24 21 44) みや 落第(2024/03/24 21 45) 大倉忠義 ヤケモン(2024/03/24 21 45) ヤーチェ 棄権(2024/03/24 21 45) yayo 落第(2024/03/24 21 45) ヤーナンス ヤケモン(2024/03/24 21 45) Akai ヤケモン(2024/03/24 21 45) ずい ヤケモン(2024/03/24 21 45) おにぎり 落第(2024/03/24 21 45) 04 落第(2024/03/24 21 45) ヤノD ヤケモン(2024/03/24 21 45) ヤニドリル 棄権(2024/03/24 21 45) ウラジミール・プーチン 落第で(2024/03/24 21 45) 念 棄権(2024/03/24 21 47) 司会者(kinoko) 集計の結果ヤケモン6票、落第7票、棄権3票でしたなｗｗｗあってますかなｗｗｗ(2024/03/24 21 47) 大倉忠義 これはやり直しですかなｗｗｗ(2024/03/24 21 48) ずい 自分でも確認しましたがそれでしたぞｗｗｗ(2024/03/24 21 48) yagami ルールではどうでしたかなｗｗｗ(2024/03/24 21 48) 04 あってますなｗｗw 僅差判定ですかな？ｗｗw(2024/03/24 21 48) ヤーナンス 僅差判定ですなｗｗｗ(2024/03/24 21 48) みや 僅差ですぞｗｗｗ(2024/03/24 21 49) ヤニドリル 10人以上で1票までは僅差ですかなｗｗｗ(2024/03/24 21 49) ユズリハ 僅差っぽいですなｗｗｗ(2024/03/24 21 49) yagami 投票人数が10人未満の場合は同数の場合のみ、10人以上の場合は1票差までの場合のみ、意見が僅差であるとみなしますぞｗｗｗ(2024/03/24 21 49) yagami とありますなｗｗｗ(2024/03/24 21 49) 司会者(kinoko) 投票人数は10人以上なので僅差判定になりますなｗｗｗヤリテヤマの後に再議論しても良いですかなｗｗｗ？(2024/03/24 21 49) 大倉忠義 でしたら最後に回しますかなｗｗｗｗ(2024/03/24 21 49) しる 再議論ですかなｗｗｗ(2024/03/24 21 49) ユズリハ 大丈夫ですなｗｗｗ(2024/03/24 21 49) ヤーナンス ｙけですなｗｗｗ(2024/03/24 21 49) 大倉忠義 構いませんかｗｗｗ(2024/03/24 21 49) ヤーチェ それが良いと思いますぞｗｗｗ(2024/03/24 21 49) ヤノD 運営議論間に合いますかなｗｗｗ？(2024/03/24 21 49) 司会者(kinoko) 続いてはヒスイヌメルゴンですぞｗｗｗここからは降格候補ですなｗｗｗ(2024/03/24 21 50) 司会者(kinoko) チョッキエンブオーは後に回しますなｗｗｗ(2024/03/24 21 50) 一軍→二軍 ヒスイヌメルゴン yagami コイツは一軍でいいでしょうなｗｗｗ役割範囲も充分で汎用性も抜群ですぞｗｗｗ(2024/03/24 21 50) ユズリハ 二軍ですなｗｗｗツツミがトップ層から落ちた関係か役割範囲も狭まりましたぞｗｗｗ(2024/03/24 21 50) ヤニドリル 一軍でいいですなｗｗｗ降格するほど動かしにくいとは感じませんでしたなｗｗｗ(2024/03/24 21 50) 大倉忠義 我も落とすほどではないと思いますなｗｗｗ(2024/03/24 21 50) ヤノD 一軍ですなｗｗｗ前があまりに必須だっただけで今でも十分な領域にあると思いますぞｗｗｗ(2024/03/24 21 50) ヤーナンス なにをもって一軍かで評価がブレますなｗｗｗ(2024/03/24 21 51) yagami １４位をトップ層でないというのはちょっと…(2024/03/24 21 51) しる 特殊への汎用性はある程度保っていると思いますぞｗｗｗ(2024/03/24 21 51) 大倉忠義 一応サフゴにも強めですなｗｗｗ(2024/03/24 21 51) みや 環境トップ特殊のアチグマカミにそこまでなのは微妙ですなｗｗｗ(2024/03/24 21 51) yagami 役割範囲も多い上に、対面で勝てる相手もかなりいますからなｗｗｗ(2024/03/24 21 51) ずい こいつを抜くと特殊受けが1軍から消滅するのでそのままにすべきだとわれは思いますなｗｗｗ(2024/03/24 21 51) 04 全盛期のとりあえず入れとけ感は無くなりましたが汎用性が高く一軍ですなｗｗw(2024/03/24 21 51) ヤニドリル ツツミの減少は手痛いですが、上位にはいますし広範囲を広く見れる汎用性はいまだ評価点ですなｗｗｗ(2024/03/24 21 51) 大倉忠義 カミも眼鏡じゃなければいけるのでとりあえず選出は出来ますなｗｗｗ(2024/03/24 21 51) 大倉忠義 何よりヤャラとかと組みやすいのはメリットですなｗｗｗ(2024/03/24 21 52) ヤーチェ 我はチョッキヤバコ派なので、こいつを使うとカミの眼鏡ムンフォに受けだせないのが使いづらく感じるんですよなｗｗｗ(2024/03/24 21 52) ユズリハ TOP10内で役割対象と言えるのがサーフハッサムくらいなので特殊受けの一軍としては微妙だと思いますなｗｗｗ(2024/03/24 21 52) ヤノD Bがそこそこあるのでうっかりアナになりやすいいどポンやいしずえポンも見られるのもいいですなｗｗｗ(2024/03/24 21 52) しる たらればですがヤットレイが入国していたら二軍かなとは思いますなｗｗｗ0.8ヤットレイくらいの使い勝手ですぞｗｗｗ(2024/03/24 21 52) ヤーナンス 一軍に役割毎にヤケをキープする必要はないと思いますぞｗｗｗしかしながら回しを考えたときの組み込みやすさの利便性はトップだと思いますがなｗｗｗ(2024/03/24 21 53) みや 装飾で(2024/03/24 21 53) 大倉忠義 カミをヒメルで見ることも多いですなｗｗｗ(2024/03/24 21 53) ずい 1軍だと思いますが火力の関係上メガネを要求されやすいのが辛いですなｗｗｗ鉢巻に比べて取り合いは少ないですがなｗｗｗ(2024/03/24 21 53) ヤノD 単位と化したヤットレイ(2024/03/24 21 53) みや 草食でやどりぎにやれるのは良いですなｗｗｗ(2024/03/24 21 53) 大倉忠義 役割破壊はまずされないのでいいですなｗｗｗ(2024/03/24 21 53) 大倉忠義 ジャロにも強いですしなｗｗｗ(2024/03/24 21 53) yayo 妖等倍の特殊受けの癖に地闘弱点なせいで構築が歪みやすい気がしますなｗｗｗ(2024/03/24 21 53) ヤニドリル 困ったときに帯を渡してもある程度仕事はできるのは嬉しいですなｗｗｗ(2024/03/24 21 53) yayo 対面よりの立ち回りを心がけて戦えば強いですが、論理的にそれを一軍というか微妙ですなｗｗｗ(2024/03/24 21 54) 大倉忠義 ヤャラとか入れれば弱点は割と簡単にカバーできますなｗｗｗ(2024/03/24 21 54) みや 眼鏡カミ受からないのはどうなのって感じはしますなｗｗｗ(2024/03/24 21 54) ユズリハ とりあえずで入れることができないので構築に入る機会が露骨に減りましたなｗｗｗ(2024/03/24 21 54) ヤーナンス 何で降格候補になったんでしたっけなｗｗｗヤンケですかなｗｗｗ(2024/03/24 21 54) しる 対妖はガポンである程度カバーは効くと思いますぞｗｗｗ(2024/03/24 21 54) おにぎり 全盛期ほどの活躍は最近見られない気もしますなｗｗｗ(2024/03/24 21 54) ヤノD 何気にエルフーン増えてきてるんでムンフォが痛くないやどりぎ無効に助けられたことが結構ありますなｗｗｗ(2024/03/24 21 55) ずい シェルアーマーだとラオスの水流連打に後投げできるのが強いですなｗｗｗガッサもバレルも少ないので草食のメリットは、 薄いと思いますなｗｗｗ(2024/03/24 21 55) yagami 何度も思うんですが、眼鏡カミが受からないというのは無理難題もいいところだと思いますなｗｗｗ(2024/03/24 21 55) 大倉忠義 全盛期よりは確実に落ちましたなｗｗｗ(2024/03/24 21 55) ヤーチェ ラオスに後投げは無理がありませんかな？ｗｗｗ今シェルアーマー候補から消えてるはずですしなｗｗｗ(2024/03/24 21 55) 大倉忠義 テラスを切れば何とかなりますしなｗｗｗ(2024/03/24 21 55) ユズリハ 全盛期はヤャラカイナヒメルとかで安定感高かったですがこの並び自体がアカツキに弱いのでレギュE以降扱いにくくなりましたなｗｗｗ(2024/03/24 21 55) ずい そもそもメガネカミってどうやって受けるんですかなｗｗｗヤジで鋼テラスでもするんですかな？ｗｗｗ(2024/03/24 21 56) 04 同じような話題が先ほども出ましたがヤビですかなｗｗw(2024/03/24 21 56) 大倉忠義 ヤエンジシですかなｗｗｗ(2024/03/24 21 56) しる ヤビゴンはギリ受かるといえば受かりますなｗｗｗ(2024/03/24 21 56) yayo 今のヤャラカイナだとブリジュラスが重いのでドランかカシラに眼鏡渡したさありますなｗｗｗ(2024/03/24 21 56) ユズリハ 眼鏡カミ受けるなら妖誘って半減受けでしょうなｗｗｗ(2024/03/24 21 56) しる 墓苑児氏は指数が足りないので…(2024/03/24 21 56) おにぎり D厚めチョッキヤバコですなｗｗｗ(2024/03/24 21 57) 大倉忠義 チョッキヤラバリーも無理ですよなｗｗｗ(2024/03/24 21 57) 司会者(kinoko) そろそろ投票に移りますなｗｗｗヒスイヌメルゴンは一軍ですかなｗｗｗ(2024/03/24 21 57) ユズリハ 二軍(2024/03/24 21 57) yagami 一軍(2024/03/24 21 57) ヤーナンス 一軍(2024/03/24 21 57) しる 一軍(2024/03/24 21 57) ヤニドリル 一軍(2024/03/24 21 57) ヤノD 一軍(2024/03/24 21 57) 04 一軍(2024/03/24 21 57) ヤーチェ 二軍(2024/03/24 21 57) みや 二軍(2024/03/24 21 57) ずい 一軍(2024/03/24 21 57) 大倉忠義 一軍(2024/03/24 21 57) yayo 二軍(2024/03/24 21 57) おにぎり 二軍(2024/03/24 21 57) 大倉忠義 思いましたがこれ漢数字だと見にくくないですかなｗｗｗ(2024/03/24 21 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二軍ですなｗｗｗオーガポンもウーラも対策としては厳しいので役割範囲は褒められませんぞｗｗｗカミにも安易な受け出しを許しますしなｗｗｗ(2024/03/24 22 02) ヤーチェ スペック不足を感じるところはたしかにありますが、構築への入りやすさが良いですなｗｗｗ浮いてる威嚇持ち特殊アタッカーは嬉しいですぞｗｗｗ(2024/03/24 22 02) しる 試合中はヤャラと比べると一段落ちますが(2024/03/24 22 02) ヤノD ヤャラに鉢巻回らない時に真っ先に入ってきますなｗｗｗ(2024/03/24 22 02) 大倉忠義 一軍でいい気もしますが、ハチマキを取らない威嚇持ちなので構築に入れやすいんですよなｗｗｗ(2024/03/24 22 02) みや 浮いてる特殊はやはり便利ですなｗｗｗ威嚇もありますしなｗｗｗ(2024/03/24 22 02) ヤニドリル ヒメルと同じく落とすほどではないですなｗｗｗ変な構築にしない限りだいたい入ってきますぞｗｗｗ(2024/03/24 22 02) 大倉忠義 玉でも眼鏡でも強いですしなｗｗｗ(2024/03/24 22 02) ユズリハ 構築には入りやすいですが実際のところ構築への貢献度は高くないんですなｗｗｗ(2024/03/24 22 03) ヤノD 少なくとも様々な構築に入る得る汎用性の高さは現状も健在ですなｗｗｗ(2024/03/24 22 03) ヤーチェ ヤャラと同じくこいつ単体でポンウーラを見るというよりは、カイナ等と組ませてＰＴ単位で厚くする、という扱い方になると思いましたぞｗｗｗ(2024/03/24 22 03) 大倉忠義 威嚇入れ直し要因で使ってますなｗｗｗカイナや火ヤンタと組みやすいですしなｗｗｗ(2024/03/24 22 03) yagami ヤャラは特殊にも強いので、カイナと組ませやすいのはこっちですなｗｗｗ(2024/03/24 22 04) ヤニドリル 単体スペックだけで見ると若干怪しくはなりましたが、眼鏡暴風流星での崩し性能は健在ですなｗｗｗ(2024/03/24 22 04) yagami マンダカイナだと特殊がペラッペラどころの話ではないですぞｗｗｗ(2024/03/24 22 04) ユズリハ あと役割範囲で見るとほぼヤャラの劣化なので相対的に微妙に感じやすいんですなｗｗｗ(2024/03/24 22 04) 04 山田カイナにヒメルとか入れるんですかな？ｗｗw(2024/03/24 22 04) ヤノD ランド対面でヤンキーに流星押して崩すことも多いですなｗｗｗ(2024/03/24 22 05) しる 今の環境はバンドリマンダとかになりませんかなｗｗｗ化石ですかなｗｗｗ(2024/03/24 22 05) 大倉忠義 一応ラオスがいますがなｗｗｗ(2024/03/24 22 05) ヤニドリル 確かにヤャラ重宝してる場合は入りにくいかもしれませんなｗｗｗ(2024/03/24 22 05) ヤノD 山田とヤメルは同居しやすいですからなｗｗｗ(2024/03/24 22 05) ヤーチェ ヤャラとは物理特殊の差がありますぞｗｗｗ現状眼鏡より鉢巻の方が取り合いも激しいというのは先ほども話題に上がりましたなｗｗｗ(2024/03/24 22 05) 大倉忠義 ヤリュを使う場合はほぼ必然的に山田は入る気がしますなｗｗｗ(2024/03/24 22 05) ユズリハ 山田カイナにヒメル入れるのはレギュDくらいの組み方な気がしますなｗｗｗ(2024/03/24 22 05) おにぎり ブリライコが来てから以前よりは環境的に動かし辛くは感じますなｗｗｗ(2024/03/24 22 05) ユズリハ ブリジュで思い出しましたがこいつトップ層に対して隙を見せやすいのが気になりますなｗｗｗ(2024/03/24 22 06) yayo 山田カイナと合わせると3枠目の負担が大きくなりやすいのが気になりますなｗｗｗ(2024/03/24 22 06) みや ランドにメガネドロポン耐えられやすくなったのはち少しマイナスですなｗｗｗ(2024/03/24 22 06) yagami 現環境の火力の高さを考えると、まず攻撃面より守備面が重要ですなｗｗｗ相手が受けでない限り物理オンリーでもさほど問題ないですしなｗｗｗ(2024/03/24 22 06) 大倉忠義 ライコの迅雷()でヤャラは即死しますが山田は即死せず上から殴れますなｗｗｗあんまり対したことではないですがなｗｗｗ(2024/03/24 22 06) 大倉忠義 そもそもs降られてたら終わりですからなｗｗｗ(2024/03/24 22 07) yagami ライコは妖テラス前提で考えた方がいいですぞｗｗｗ(2024/03/24 22 07) 司会者(kinoko) そろそろ投票に移りますなｗｗｗボーマンダは一軍ですかなｗｗｗ(2024/03/24 22 07) しる 1軍(2024/03/24 22 07) ユズリハ ２郡(2024/03/24 22 07) ヤニドリル 1軍(2024/03/24 22 07) ヤーチェ １軍(2024/03/24 22 07) 大倉忠義 1軍(2024/03/24 22 07) yagami ２軍(2024/03/24 22 07) 04 1軍(2024/03/24 22 07) yayo 2軍(2024/03/24 22 07) ヤノD １軍(2024/03/24 22 07) おにぎり 2軍(2024/03/24 22 08) 念 1軍(2024/03/24 22 08) 司会者(kinoko) 集計の結果一軍7票、二軍4票、棄権0票でしたなｗｗｗあってますかなｗｗｗ(2024/03/24 22 09) ヤノD あってますなｗｗｗ(2024/03/24 22 09) 司会者(kinoko) ボーマンダは一軍残留ですなｗｗｗ続いてはヒスイウインディですぞｗｗｗ(2024/03/24 22 09) 二軍→落第生 ヒスイウインディ yagami まだ使いどころはあるので落第にはしなくていいのではないですかなｗｗｗ(2024/03/24 22 09) 大倉忠義 結果的に誰も二軍落ちしませんでしたなｗｗｗ(2024/03/24 22 10) しる 火力の発揮が困難になったといわざるをえないですなｗｗｗ(2024/03/24 22 10) ヤニドリル 強み自体はちゃんとありますが、かなり扱いが難しくなりましたなｗｗｗ(2024/03/24 22 10) ヤノD ドラゴ側がガポンといういい相方手に入れてしまいましたからなｗｗｗ(2024/03/24 22 10) ヤーチェ 火力よりやはり耐久の方が深刻ですなｗｗｗカミに受けだししようとしてもシャドボ打たれたら終いですしなｗｗｗ(2024/03/24 22 10) ヤーナンス レジドラゴ軸ならヤツミ軸へと考察がコートチェンジしておりますなｗｗｗ(2024/03/24 22 11) 大倉忠義 使ってみましたが、とりあえず初手に出して諸刃してましたなｗｗｗカミが来ることを祈ってましたなｗｗｗ(2024/03/24 22 11) yayo 出せれば強いですがサイクル回しづらすぎてヤケモンとは言えないと思いましたぞｗｗｗ(2024/03/24 22 11) ユズリハ 言われてみればドラゴがヤミツになったはたしかにですなｗｗｗ(2024/03/24 22 11) ヤニドリル 今のレギュだとヤインドラゴに入れていい補完先に貧しい感じがしますなｗｗｗ(2024/03/24 22 11) ヤーチェ ヤミツの相方としてはヤリュがおり、事実我もそっちで使っていたのですが、ヤリュと比べ勝っているところはどこですかな？ｗｗｗ(2024/03/24 22 12) しる ヤミツは自身が介護を求める側なので相性悪くないですかなｗｗｗ(2024/03/24 22 12) ヤーナンス くわえてドラゴ軸では受け出しが困難だった特殊受けにヤルレが加わったことでサイクルは以前より丸くなったと感じますなｗｗｗ(2024/03/24 22 12) 大倉忠義 ヤリュより破壊力はありますなｗｗｗ(2024/03/24 22 12) 大倉忠義 それくらいですなｗｗｗ(2024/03/24 22 12) ヤーチェ もろはでカイリュー粉砕できるのは良さそうですなｗｗｗ(2024/03/24 22 13) しる 破壊力は誰もが分かっているのでどうやって火力を発揮するのかを明らかにする必要があるんですなｗｗｗ(2024/03/24 22 13) ヤノD 耐性だけだとドランのほぼ劣化問題がありますからとにかく破壊力と出す機械の工面が求められますなｗｗｗ(2024/03/24 22 13) 大倉忠義 正直我も落第派なので誉められるところがそんなにないんですよなｗｗｗ(2024/03/24 22 13) yagami 単に神(2024/03/24 22 14) ヤニドリル 残して置いてもいいとは思いつつも正直積極的に使いたいとは思わないですなｗｗｗ(2024/03/24 22 14) yagami 単にカミに出せればいいですし、そこから崩し切れる火力を持ってるのがいいですなｗｗｗヤンブオーとの火力はケタ違いですぞｗｗｗ(2024/03/24 22 14) ヤーナンス ヤミツヤルレラインで対策困難なランドロスを水ロトムがしっかりカバーできるという独特な構築が有志で進んできたところで2週間の考察期限がきてしまったというのが現状ですなｗｗｗ(2024/03/24 22 14) ユズリハ 破壊力に関してはそれだけで有用性あるレベルではありますが、といったところですなｗｗｗ(2024/03/24 22 14) ヤニドリル カミがいない場合割と置物になりませんかなｗｗｗ(2024/03/24 22 15) 大倉忠義 カミに出すのも眼鏡シャドボやジェムに出したらきついのでうまく出すしかありませんなｗｗｗ(2024/03/24 22 15) しる アレ読んでましたが3月になってもカキツバタすら倒してない方が一人で盛り上がってるだけではないですかなｗｗｗ(2024/03/24 22 15) yayo 火力だけならヤインより上のガチゴラスが過去世代に落第していますし、火力高くとも役割狭すぎるならヤケモンは名乗れないと思いますぞｗｗｗ(2024/03/24 22 15) yagami 単に破壊力だけなら落第ですが、コイツの場合超破壊力ですからなｗｗｗｗ役割範囲狭すぎてもトップ層に対象がおり、火力が高すぎればその限りではないですぞｗｗｗ(2024/03/24 22 16) ヤノD あまり言いたくないですがさすがに言い方が悪くないですかなｗｗｗ一人で盛り上がってるだけとは言いますがその一人の努力で多くの人の意見が変わるものですぞｗｗｗ(2024/03/24 22 16) ヤニドリル （チョッキヤインディ……さすがに無理があるか……(2024/03/24 22 17) 司会者(kinoko) そろそろ投票に移りますなｗｗｗヒスイウインディは二軍ですかなｗｗｗ(2024/03/24 22 17) ヤノD それこそヤインの昇格自体が一人の方がヤインドラゴという構築を編み出した結果のものなので(2024/03/24 22 17) yagami 二軍(2024/03/24 22 17) しる 物理方面のトップメタが健在かつヤインディで対処できない特殊が増えてるのでそもそもこいつの席があるか？という話ですなｗｗｗ(2024/03/24 22 17) ヤーチェ 落第(2024/03/24 22 17) 大倉忠義 チョッキ着せたら台無しですなｗｗｗ(2024/03/24 22 17) しる 落第(2024/03/24 22 17) ユズリハ 落第(2024/03/24 22 17) ヤーナンス 我はまだ考察余地がのこっているとは感じますかなｗｗｗ(2024/03/24 22 17) 04 二軍(2024/03/24 22 17) 大倉忠義 落第(2024/03/24 22 17) yayo 落第(2024/03/24 22 17) ヤーナンス 二軍(2024/03/24 22 17) ヤニドリル 落第(2024/03/24 22 17) ヤノD 落第(2024/03/24 22 17) おにぎり 落第(2024/03/24 22 17) 念 2軍(2024/03/24 22 17) 司会者(kinoko) 残念ながらヒスイウインディは落第生ですなｗｗｗ続いてはコノヨザルですぞｗｗｗ(2024/03/24 22 19) コノヨザル ユズリハ 落第以外ありえないｗｗｗ昇格時のメリットが役割面でも相方面でも消失しましたなｗｗｗ(2024/03/24 22 19) ヤーチェ そもそもこいつはどういう採用理由があるんですかな？ｗｗｗ(2024/03/24 22 19) yagami ヤインディですら役割対象狭いと言われてたのに、それ以下のコイツは誰に出すんですかなｗｗｗ(2024/03/24 22 19) ヤニドリル 補完として入る場所無くなってませんかなｗｗｗ(2024/03/24 22 19) ヤノD さすがにもう対面パワーが高いだけになってしまいましたなｗｗｗ(2024/03/24 22 19) 大倉忠義 元々ガチグマ対策で昇格したようなもんですからなｗｗｗ(2024/03/24 22 20) しる 種族値以外の全てが消え去ってしまいましたなｗｗｗ(2024/03/24 22 20) 04 アチグマの処理ルートの一つ…くらいしか思いつかないですなｗｗw(2024/03/24 22 20) 大倉忠義 こやつに関してはもう擁護できませんなｗｗｗ(2024/03/24 22 20) yagami それならヤルレとかでいい話ですなｗｗｗ(2024/03/24 22 20) ヤノD 役割対象の有利はノーマル全般、オオニューラ、キラフロル、チオンジェンとありますが(2024/03/24 22 20) ヤニドリル 個性自体は面白みと独自の圧があって好きなんですがなｗｗｗ(2024/03/24 22 21) おにぎり 対面は有利な相手多そうですが受け出しできる相手は少なそうですなｗｗｗ(2024/03/24 22 21) 大倉忠義 ノーマル全般(ノーマルとは言ってない)(2024/03/24 22 21) ユズリハ 元々原種ガチグマを受けられる＆蜻蛉でヤチグマ降臨から火炎玉起動できるというのが強みでしたからなｗｗｗ(2024/03/24 22 21) yagami オオニューラ以外ヤルレでいいですなそれｗｗｗ(2024/03/24 22 21) 司会者(kinoko) 早いですが投票に移りますなｗｗｗコノヨザルは二軍ですかなｗｗｗ(2024/03/24 22 21) ヤニドリル ノーマル全般（アチグマ以外いない(2024/03/24 22 21) ユズリハ 落第(2024/03/24 22 21) yagami 落第(2024/03/24 22 21) ヤニドリル 落第(2024/03/24 22 22) しる 落第(2024/03/24 22 22) ヤーナンス 落第(2024/03/24 22 22) 大倉忠義 落第(2024/03/24 22 22) 04 落第(2024/03/24 22 22) ヤノD 落第(2024/03/24 22 22) ヤーチェ 落第(2024/03/24 22 22) おにぎり 落第(2024/03/24 22 22) 念 落第(2024/03/24 22 22) 司会者(kinoko) 残念ながらコノヨザルは落第生ですなｗｗｗ続いてはハリテヤマですぞｗｗｗ(2024/03/24 22 23) ハリテヤマ 大倉忠義 今日の議論で初めて意見が揃いましたなｗｗｗ(2024/03/24 22 23) ユズリハ こいつはどうなんでしょうなｗｗｗ以前とそこまで状況変わってないような気はしますなｗｗｗ(2024/03/24 22 23) yagami 毎度思いますがヤリテは誰を見るんですかなｗｗｗ(2024/03/24 22 23) しる 振り分けすると両方足りないのに振り分けが必須なので4災辺りから変わらず落第相当だと思っていますなｗｗｗ(2024/03/24 22 23) ヤノD ノーマル全般というが筆頭ノーマルのアチグマは対面有利程度、キラフロルはヤータや浮遊鋼テラ、ヤビゴンで普通に見れる、オオニューラもシャドクロやアクロ持ちが無理と仁鶴不安定でしたなｗｗｗ(2024/03/24 22 23) 大倉忠義 イーユイですなｗｗｗヤンブオーでいい気もしますがなｗｗｗ(2024/03/24 22 23) ヤーナンス チョッキエンブオーのロジックを見ているとヤリテのほうが下位互換的に思えますなｗｗｗ(2024/03/24 22 24) おにぎり 実際に運用されてる方見たことありませんなｗｗｗ(2024/03/24 22 24) ヤニドリル 単純に面倒な相手が増えた関係上入る優先度が低くなった感覚ですなｗｗｗ(2024/03/24 22 24) 04 毎回議論に上がりますがヤリテ周りの環境の変化が少なく感じるのでこれまで残留なら残留でいい気がしますなｗｗw(2024/03/24 22 24) 大倉忠義 一応使ってはいますなｗｗｗ(2024/03/24 22 24) ヤーチェ ツツミがやや復権しているのはおいかぜ（）ですかな？ｗｗｗ(2024/03/24 22 24) yayo ヤビゴンなど競合先が増えすぎて採用理由が乏しくなってしまいましたなｗｗｗ(2024/03/24 22 24) ユズリハ ユイツツミの同時対処というのがこいつの魅力で１０台に二匹揃っているので補完程度にはなるんですかな？ｗｗｗ上位層への弱さは気になりますがなｗｗｗ(2024/03/24 22 25) 大倉忠義 変わったのはそれこそヤンブオーが上がってきたことですなｗｗｗ(2024/03/24 22 25) yagami さっきはツツミが減ったからヤメルはどうなんだという話になり、ここでは復権… ツツミは減ったのか増えたのか分かりませんぞｗｗｗ(2024/03/24 22 25) ヤノD まあヤトリックやチョッキ否定派であれば原則ヤンブオーは何がなんでもありえないので、そうした方が地面に弱くないツツミイーユイ受けに用いることはできますかなｗｗｗ(2024/03/24 22 25) ヤーチェ こいつが落第候補に挙がる根拠として、ガエンやアシレ、（チョッキですが）ヤンブオー等、イーユイ受けの対抗馬が増えたことがあるとおもいますぞｗｗｗ(2024/03/24 22 25) おにぎり 役割対象的にもヤリテである必要性を感じませんなｗｗｗ(2024/03/24 22 25) 大倉忠義 ヤシレーヌはどうなんですかなｗｗ(2024/03/24 22 25) しる エルレのコメント欄にも書きましたがヤーティ6枠のうちの一つが持つ価値は環境によって変わりますぞｗｗｗ現環境でピンポ枠に席を渡すのはコスト高ですなｗｗｗ(2024/03/24 22 25) ヤーナンス イーユイはサイキネ持ちがうんと増えているのが懸念で、パオは前から氷悪から入れば処理できるという感じですなｗｗｗ(2024/03/24 22 25) ヤニドリル 確かにヤトリックなら選択肢なりえるんですかな？ｗｗｗそれにしても現状採用理由がだいぶ貧しくなったと思いますぞｗｗｗ(2024/03/24 22 26) ヤノD ヤンブオーは基本的に比較対象にすべきではないですなｗｗｗ(2024/03/24 22 26) yayo ツツミ受けが少なかった時代はともかく、今さらこんなギリギリな耐久でツツミ受けたくないですなｗｗｗ(2024/03/24 22 26) 大倉忠義 ヤシレを蹴って採用する意義はありますかなｗｗｗツツミ受けですかなｗｗｗ(2024/03/24 22 26) ヤーチェ ツツミは最盛期よりは減りましたが徐々にまた数を増やしているというのが我の印象ですぞｗｗｗ(2024/03/24 22 27) ユズリハ ツツミを受けつつイーユイを対策できるという点をどこまで評価するかでしょうなｗｗｗ(2024/03/24 22 27) しる ツツミは処理ルートが爆増しているんですなｗｗｗ(2024/03/24 22 27) 大倉忠義 こいつはアチグマに抜かれてるせいで対面でも手痛いダメージ食らうのがきついですなｗｗｗ(2024/03/24 22 27) ユズリハ ツツミはむしろヒメル入れにくくなったことで対策難しくなってませんかなｗｗｗ(2024/03/24 22 27) ヤノD はたきが打てることと塩にそこまで弱くないことですかなｗｗｗ(2024/03/24 22 28) 大倉忠義 こいつはツツミを倒すのにはハチマキがいるんですよなｗｗｗ(2024/03/24 22 28) 大倉忠義 水テラスだと倒せないんですよなｗｗｗ(2024/03/24 22 28) しる カシラヤビ辺りが普通に入って来ますしもう少し緩くすればポンヤンギ辺りで処理すればいいだけではないですかなｗｗｗ(2024/03/24 22 28) 大倉忠義 というかヤビならツツミイーユイどちらも見られるのでは(2024/03/24 22 29) ユズリハ カシラってそんなに入ってきますかなｗｗｗ(2024/03/24 22 29) おにぎり 格闘タイプですがパオはきついんですかな？ｗｗｗ(2024/03/24 22 29) ヤニドリル 処理ルートとして使えますがそれだけですなｗｗｗむしろこいつ介護で構築組まないと苦しいので本末転倒感ありますぞｗｗｗ(2024/03/24 22 29) ヤーチェ 一応サンプルヤーティに入るくらいには論者間での評価は高いと思ってましたぞｗｗｗ我個人としては使いにくいと思いましたがｗｗｗ(2024/03/24 22 30) ヤーチェ カシラ(2024/03/24 22 30) ヤノD ガブがかなり減ったのでカシラはまわしやすくなりましたなｗｗｗ(2024/03/24 22 30) ヤーナンス ヘビボンで我はカミ落としたりしてましたなｗｗｗ広範囲で意表がつける（）のでややパワー不足ではありますが丸くいれやすいヤケではありますかなｗｗｗ(2024/03/24 22 30) 04 カシラはそこまで入れやすいタイプのヤケではないですなｗｗw(2024/03/24 22 30) 司会者(kinoko) そろそろ投票に移りますなｗｗｗハリテヤマは二軍ですかなｗｗｗ(2024/03/24 22 31) しる 落第(2024/03/24 22 31) ヤーチェ 落第(2024/03/24 22 31) ヤノD 二軍(2024/03/24 22 31) 04 2軍(2024/03/24 22 31) ボルトロス 落第(2024/03/24 22 31) yagami 落第(2024/03/24 22 31) ヤーナンス 二軍(2024/03/24 22 31) 大倉忠義 落第(2024/03/24 22 31) yayo 落第(2024/03/24 22 31) ユズリハ 二軍(2024/03/24 22 31) おにぎり 落第(2024/03/24 22 31) 念 2軍(2024/03/24 22 31) ウラジミール・プーチン 二軍(2024/03/24 22 31) ヤニドリル 落第(2024/03/24 22 32) 司会者(kinoko) 集計の結果二軍6票、落第8票、棄権0票でしたなｗｗｗあってますかなｗｗｗ(2024/03/24 22 32) しる あってますなｗｗｗ(2024/03/24 22 32) 大倉忠義 でしたら落第ですかなｗｗｗ(2024/03/24 22 32) ボルトロス 参加しようとしたらいきなり投票になってしまったのですが、これ棄権すべきでしたかなｗｗｗ(2024/03/24 22 33) 大倉忠義 差し支えなければなぜ落第表にいれたか伺っていいですかなｗｗｗ(2024/03/24 22 33) ボルトロス イーユイがいけるから残留していたのにそれが破綻してしまうことが増えたので落第を押しましたなｗｗｗ(2024/03/24 22 34) しる 一応再度ログを取りますなｗｗｗ(2024/03/24 22 35) 大倉忠義 ご意見感謝ですなｗｗｗやはりイーユイ性能が決め手でしたかなｗｗｗ(2024/03/24 22 35) しる 取りましたなｗｗｗ(2024/03/24 22 35) 司会者(kinoko) 参加意思があるなら問題ないと思いますなｗｗｗ残念ながらハリテヤマは落第生ですなｗｗｗ(2024/03/24 22 35) 司会者(kinoko) 続いてはチョッキエンブオー(二回目)ですぞｗｗｗ先ほどは構築や差別化点が出たところで話が終わりましたなｗｗｗ(2024/03/24 22 35) 昇格候補(前回保留・チョッキ) チョッキエンブオー(二回目) しる ヤビと比べて火力がある、とのことでしたがすてみ適応技撃った途端に今度は耐久が枯渇しませんかなｗｗｗ(2024/03/24 22 36) ボルトロス チョッキヤケモンとしては耐久がギリギリに見えますなｗｗｗそのギリギリの耐久をフレドラで削るのも…ですなｗｗｗ(2024/03/24 22 37) ヤノD 先にも述べましたが、処理ルートを考えて動く必要があるかと思いますなｗｗｗ何も考えずに突っ張ると過労死しますなｗｗｗ(2024/03/24 22 37) 大倉忠義 叩きとかで誤魔化しは出来ますなｗｗｗ(2024/03/24 22 37) yagami その一発でサイクルをぶっ潰せるならまだいいんですが、ヤインディと比較してそこまで超火力ではないんですよなｗｗｗ(2024/03/24 22 37) ヤニドリル 一応再度表明して置きますが我は棄権ですなｗｗｗ(2024/03/24 22 37) 大倉忠義 ヘビボンがあるとカミに対して安定しますなｗｗｗ(2024/03/24 22 37) ヤノD 並びを見て叩くか、諸刃フレドラで一気に崩すか、の選択肢を考えて動きますなｗｗｗ(2024/03/24 22 38) 大倉忠義 上級者向けではあると思いますなｗｗｗ(2024/03/24 22 38) ボルトロス 格闘技に至っては足りない足りないといわれているヤルレイド以下ですからなｗｗｗ(2024/03/24 22 38) yagami 耐久微妙、火力も並み、潰しも効かない、誤魔化し性能だけですからな・・・(2024/03/24 22 39) しる フレドラ諸刃撃つだけで崩せるほどの火力ではないと思いますぞｗｗｗ(2024/03/24 22 39) ヤノD 今や環境に馬車がいないのもあってついででメタられやすかった過去世代に比べても不思議と動かしやすいと思いますぞｗｗｗ(2024/03/24 22 39) yayo 叩きがあるので火力面はある程度誤魔化しが効きますなｗｗｗ(2024/03/24 22 39) yagami せめて裏の誰をどんな風に崩せるかもう少しアピールが欲しいですなｗｗｗ(2024/03/24 22 40) ボルトロス それは昔が弱すぎただけなのではないですかな？ｗｗｗ(2024/03/24 22 40) ヤノD 潰しは効く方ではありませんかなｗｗｗヤンタの評価でもそうであるようにこの複合はテラスでごまかされにくいですからなｗｗｗｗｗ(2024/03/24 22 40) おにぎり タイプ的に物理も見たいのに特殊しか見れないかつ役割範囲狭いのがきついと思いますなｗｗｗ(2024/03/24 22 40) 04 フレドラインファ諸刃まで確定で残り1枠に叩きやヘビボンなどの意見がありますが四枠目の自由度は高めなんですかな？ｗｗw(2024/03/24 22 40) しる ブーエナカミに出すのに叩き押さないといけない状況があるというのもかなり苦し紛れに感じますなｗｗｗ(2024/03/24 22 40) yagami それはある程度耐久があればの話で、反動技主体でチョッキ着ても３万弱で物理耐久が紙のコイツでは相手の火力に押し切られますなｗｗｗ(2024/03/24 22 41) 大倉忠義 諸刃切ってヘビボン叩きにしてましたなｗｗｗ(2024/03/24 22 41) しる ヤンタが潰し効くのは本来の役割対象を強固に受けられるからであって技タイプによるものではありませんなｗｗｗ(2024/03/24 22 41) ヤーナンス レンタルパを見てもはたきはほぼ確定に近いですかなｗｗｗ(2024/03/24 22 41) 司会者(kinoko) 話題が続いているためもう少しだけ延長しますなｗｗｗ(2024/03/24 22 42) ボルトロス 諸刃確定なのもちょっとしょっぱいですなｗｗｗ役割放棄になりそうで押したくないですぞｗｗｗ(2024/03/24 22 42) yayo 個人的には叩き確定で諸刃はワイボルなど他でも良いと思いますなｗｗｗ(2024/03/24 22 43) おにぎり ガエンに対しての優位性ももう少し欲しいと思いますなｗｗｗ(2024/03/24 22 43) yagami ガポンを確１に出来て半減受けしづらい岩技なのは大きなメリットなので、諸刃は無いと差別化要素が皆無ですなｗｗｗ(2024/03/24 22 43) ボルトロス ワイボルと岩技の食い合わせはよくないですからなｗｗｗ(2024/03/24 22 43) ヤーナンス カミに厚くしたいならノーダメの鋼技で、広く持ちたいならもろはになるんですかなｗｗｗ(2024/03/24 22 43) ヤノD 押し方にもよると思いますぞｗｗｗｗ(2024/03/24 22 43) ユズリハ 諸刃はカミに水テラでフレドラ半減されたくないとかで使った記憶がありますなｗｗｗ(2024/03/24 22 44) ヤーチェ 我ははたき切ってたのですが、そんなに有用なのですかな？ｗｗｗ盤面操作にしても小手先のものにしかならないように感じますぞｗｗｗ(2024/03/24 22 44) ヤノD 例えばHの少ないカミを諸刃で落としてもまた死に出しオーガのツタコンを耐える程度は残りますなｗｗｗ(2024/03/24 22 44) 大倉忠義 ガエンとは違いカミのジェムも一応平気ですなｗｗｗ(2024/03/24 22 44) ヤーナンス たしかにこの一致火力を持っておいて不一致はたきはちょっと消極的にも見えますなｗｗｗ(2024/03/24 22 44) 04 ゴツメ回避の地震やオバヒは使いませんかな？ｗｗw 全部ゴツメで削られるのはどうなんですかなｗｗw(2024/03/24 22 44) 大倉忠義 地震はありだとは思いますなｗｗｗ(2024/03/24 22 45) ユズリハ レギュF序盤あたりだとポリ２の輝石叩く仕事がありましたが今は必須ではない気がしますなｗｗｗ(2024/03/24 22 45) ヤノD ドヒド重く見るなら地震も選択肢ですかなｗｗｗ(2024/03/24 22 45) 大倉忠義 一応物理耐久もないってほどではないですなｗｗｗ(2024/03/24 22 45) yagami ゴツメには目を瞑るくらいでないとコイツは扱えませんぞｗｗｗそもそもチョッキなのも捨て身や諸刃ありきなぶぶんがおおいようにみうけられますなｗｗｗ(2024/03/24 22 45) しる 岩技の火力まで削ったらいよいよ他との差別化点が消失しませんかなｗｗｗ(2024/03/24 22 46) 04 反動技主体というのでさらに削られる要素は減らしたいと考えたのですが理解しましたなｗｗw(2024/03/24 22 46) ボルトロス 差別化要素を使おうとして使いにくいヤケモンになってしまっている印象はありますなｗｗｗ(2024/03/24 22 47) yagami 使って分かりましたが、諸刃の無いコイツの採用価値は０ですら感じましたなｗｗｗ諸刃があるからギリギリ候補にはなれるかなと言った感じですぞｗｗｗ(2024/03/24 22 47) 大倉忠義 ドヒドは地震打ったところで半分いかないので逃げるが吉ですなｗｗｗ(2024/03/24 22 47) yayo チョッキなのでフレドラインファ諸刃以外火力はあまり期待できませんなｗｗｗ(2024/03/24 22 47) 念 捨て身の補正がかからないサブ技はあんまり打ちたくない気もしますがなｗｗｗこれがチョッキヤケでないなら別ですが(2024/03/24 22 47) おにぎり 格闘なのにパオ見れないのはpt構築が難しいと思いましたなｗｗｗ(2024/03/24 22 47) yagami コイツを格闘として見てはいけないと思いますなｗｗｗ格闘自体物理受け向きのタイプですしなｗｗｗ(2024/03/24 22 48) ヤノD 諸刃は基本でしょうなｗｗｗこれのおかげでボイリューが舞ったりぼんじあは押したところを粉砕してくれ流ので(2024/03/24 22 48) yayo パオ受けとの噛み合いの悪さが個人的には一番問題ですなｗｗｗ(2024/03/24 22 48) ヤーナンス というかページでもろは確定技になってますなｗｗｗ(2024/03/24 22 48) 大倉忠義 諸刃は反動があって敬遠してましたが、確かに差別点に必須でしたなｗｗｗ(2024/03/24 22 48) ヤーチェ 他の格闘枠との併存はできそうですが、炎ヤンタと組ませるとかだとさすがに躊躇しますなｗｗｗ(2024/03/24 22 48) yagami カイナでいいでしょうなｗｗｗ(2024/03/24 22 49) 大倉忠義 水ヤンタとなら組めますなｗｗｗ(2024/03/24 22 49) ヤノD 受け出しからは見れないだけで処理ルートにはできるので対パオに関しては我はある程度評価していますぞｗｗｗ(2024/03/24 22 49) yayo 水ヤンタは低火力気味なので連撃の方がまだ組みやすい気がしましたなｗｗｗ(2024/03/24 22 49) しる 対パオも襷相手には陽気だとしても対面でも無理ですぞｗｗｗ(2024/03/24 22 49) ヤーナンス さっきのアチグマの処理ルートにもなる点は評価したいですかなｗｗｗ(2024/03/24 22 49) ヤノD 水ヤンタの場合パオが電テラで役割破壊された時の保険にもなってくれますなｗｗｗ(2024/03/24 22 50) ユズリハ 対パオジについてはヤリジュヤャラの方に任せてたので格闘枠が実質不在なことは気になりませんでしたなｗｗｗ(2024/03/24 22 50) yagami そもそも襷パオは対面でも無理ですなｗｗｗ諸刃が確２ですぞｗｗｗ(2024/03/24 22 50) 大倉忠義 カミフゴーをみつつアチグマに弱くないのは唯一無二だと思いますなｗｗｗ(2024/03/24 22 50) 司会者(kinoko) 長くなりましたがそろそろ投票に移りますなｗｗｗチョッキエンブオーはヤケモンですかなｗｗｗ(2024/03/24 22 50) ユズリハ ヤケモン(2024/03/24 22 50) しる 落第(2024/03/24 22 50) ヤーチェ 落第(2024/03/24 22 50) yagami 潰しが効かないとはこういうことですなｗｗｗ炎格闘でパオジアンに勝てないのは…(2024/03/24 22 50) 04 落第(2024/03/24 22 51) 大倉忠義 ヤケモン(2024/03/24 22 51) yagami 落第(2024/03/24 22 51) ヤーナンス ヤケモン(2024/03/24 22 51) ヤノD 微妙に足れより早いですからなｗｗｗ(2024/03/24 22 51) おにぎり 落第(2024/03/24 22 51) ヤノD ヤケモン(2024/03/24 22 51) yayo 落第(2024/03/24 22 51) ウラジミール・プーチン 落第(2024/03/24 22 51) ボルトロス 落第(2024/03/24 22 52) 司会者(kinoko) 集計の結果ヤケモン4票、落第8票、棄権0票でしたなｗｗｗあってますかなｗｗｗ(2024/03/24 22 52) ヤーチェ あってるはずですなｗｗｗ(2024/03/24 22 53) ヤノD あってますかなｗｗｗ(2024/03/24 22 53) 司会者(kinoko) 残念ながらチョッキエンブオーは落第ですなｗｗｗ(2024/03/24 22 53) 04 あってますなｗｗw 一回目とかなりズレましたなｗｗw そんなもんなんですかなｗｗw(2024/03/24 22 53) 司会者(kinoko) 続いては候補の追加基準に関する投票を行いますぞｗｗｗまず3分程時間を取るので論理wikiの「候補の追加基準に関する議論ページ」を熟読する以外ありえないｗｗｗ(2024/03/24 22 53) 候補追加基準 ヤノD 本気で強いと思ってましたが無念な結果ですなｗｗｗｗ(2024/03/24 22 54) ヤノD 一旦ログ取りますかなｗｗｗ(2024/03/24 22 54) ヤーナンス 事前コメが少なく先だった情報がなかったこともあるんじゃないでしょうかなｗｗｗ我は知りませんでしたからなｗｗｗ(2024/03/24 22 54) しる ■初期候補について■「議論開始までの」追加ヤケモンについて■「議論開始以降の」候補追加について■候補の足切りについての4点についての投票であってますかなｗｗｗ(2024/03/24 22 55) 司会者(kinoko) あっているはずですなｗｗｗ(2024/03/24 22 55) やきいか ２点目は議論対象になりませんなｗｗｗ(2024/03/24 22 56) ヤニドリル 1,3,4の3点ですかなｗｗｗ(2024/03/24 22 56) やきいか ですなｗｗｗ(2024/03/24 22 56) 司会者(kinoko) 失礼しましたなｗｗｗ1,3,4でしたなｗｗｗ(2024/03/24 22 56) しる んんｗｗｗ(2024/03/24 22 56) しる 1の投票→1が②～④になった場合ABの投票→3の投票→4の投票ですかなｗｗｗ(2024/03/24 22 57) ヤーナンス 初期候補はグランブル等の件でしたかなｗｗｗ(2024/03/24 22 58) ヤニドリル 機械的な追加・足切りのことですなｗｗｗ(2024/03/24 22 58) やきいか 議論の最初に乗っているヤャラドスやヤンギラス等に関する決定ですなｗｗｗそこに載せることのできるヤケモンを決めるためのルールですぞｗｗｗ(2024/03/24 22 59) 大倉忠義 参加は任意ですよなｗｗｗ(2024/03/24 23 00) 司会者(kinoko) 投票を開始する前に確認したい事項がありますなｗｗｗ選択肢が複数ある場合に同数票の扱いをどうするかですが、同数票だったもののみで再投票するということでもよろしいですかなｗｗｗ？(2024/03/24 23 00) やきいか それでよいかと思いますなｗｗｗ(2024/03/24 23 00) しる 決選投票で良いと思いますなｗｗｗ(2024/03/24 23 00) 大倉忠義 それで良いと思いますなｗｗｗ(2024/03/24 23 00) ユズリハ 大丈夫ですなｗｗｗ(2024/03/24 23 00) ヤノD それで良いですなｗｗｗ(2024/03/24 23 01) ヤーナンス よいですなｗｗｗ(2024/03/24 23 01) 04 それでやkですなｗｗw(2024/03/24 23 01) 司会者(kinoko) では、まず初期候補についての投票ですなｗｗｗ①初期候補は7世代終了時点以降ヤケモン2軍候補以上だったものに限定する②過去2世代の2軍候補以上だったものに限定する③過去2世代の2軍経験者に限定する④過去2世代における非禁伝最終環境の2軍以上に限定するのどれかを選ぶ以外ありえないｗｗｗ(2024/03/24 23 01) ユズリハ ④(2024/03/24 23 01) ヤーナンス ④(2024/03/24 23 02) やきいか 2(2024/03/24 23 02) 大倉忠義 4(2024/03/24 23 02) ヤーチェ ②(2024/03/24 23 02) ヤニドリル 2(2024/03/24 23 02) しる ①(2024/03/24 23 02) ヤノD 1(2024/03/24 23 02) 念 ①(2024/03/24 23 02) 04 ①(2024/03/24 23 02) yayo ①(2024/03/24 23 02) おにぎり １(2024/03/24 23 02) ウラジミール・プーチン 4(2024/03/24 23 02) やきいか １となりそうですなｗｗｗ(2024/03/24 23 03) ヤーナンス （質問ですがこれ①だと荒れる要因となったグランブルラグラージは再度含まれるんですかなｗｗｗ(2024/03/24 23 04) やきいか 含まれませんぞｗｗｗ(2024/03/24 23 04) ヤニドリル 2軍未満になってたはずですなｗｗｗ(2024/03/24 23 04) ヤーナンス 承知しましたぞｗｗｗ勉強不足で失礼しましたなｗｗｗ(2024/03/24 23 04) 司会者(kinoko) 集計の結果①6票、②3票、③0票、④4票でしたなｗｗｗあってますかなｗｗｗ(2024/03/24 23 04) しる 今世代で落第生整理を行わなければ入って来ることにはなりますが整理するでしょうなｗｗｗ(2024/03/24 23 05) やきいか あっていますなｗｗｗ(2024/03/24 23 05) ヤノD ヤグは確かメガ前提ヤケでしたなｗｗｗ(2024/03/24 23 05) 大倉忠義 あってますなｗｗｗ(2024/03/24 23 05) 司会者(kinoko) 初期候補に関しては、①初期候補は7世代終了時点以降ヤケモン2軍候補以上だったものに限定する、になりましたなｗｗｗ(2024/03/24 23 06) 司会者(kinoko) 続いて「議論開始以降の」候補追加についてですなｗｗｗ①議論入りを認めない②議論入りを認め、他候補と同日に議論を行う③同一環境内で別の議論がある場合はその議論の時に同時に議論するのどれかを選ぶ以外ありえないｗｗｗ(2024/03/24 23 06) ヤニドリル （これって7世代で2軍候補、それ以降で候補未満の場合入ってくる、という認識でいいんですかなｗｗｗ(2024/03/24 23 06) ヤノD ですなｗｗｗ(2024/03/24 23 07) ヤーナンス ちょっと理由としてロジックをかわしたい気はしますかなｗｗｗ(2024/03/24 23 07) ヤニドリル とりあえず進めますかな？ｗｗｗ(2024/03/24 23 07) 04 ３(2024/03/24 23 07) ヤノD ３(2024/03/24 23 07) やきいか 3(2024/03/24 23 07) ヤニドリル 2(2024/03/24 23 07) ユズリハ ２(2024/03/24 23 07) しる １(2024/03/24 23 07) 念 ②(2024/03/24 23 07) 大倉忠義 3(2024/03/24 23 07) yayo 3(2024/03/24 23 08) ヤーナンス ３(2024/03/24 23 08) ヤーチェ ③(2024/03/24 23 08) おにぎり 3(2024/03/24 23 08) ウラジミール・プーチン ３(2024/03/24 23 08) ヤーナンス （この場合今回でいうヤインディヤリテヤマのケースは認めないということですなｗｗｗ(2024/03/24 23 09) 司会者(kinoko) ロジックを交わしたいとのことでしたが、少し時間取った方が良かったですかなｗｗｗ？(2024/03/24 23 09) ヤーナンス いえ、質問したかっただけですので進行に従いますなｗｗｗ(2024/03/24 23 09) ヤニドリル 認識の相違がないか確認しただけなので進めても大丈夫ですなｗｗｗ(2024/03/24 23 10) 司会者(kinoko) 「議論開始以降の」候補追加については、③同一環境内で別の議論がある場合はその議論の時に同時に議論する、になりましたなｗｗｗ(2024/03/24 23 11) しる ③になったため同一環境内で議論が無い場合①にするか②にするか決定する必要がありますかなｗｗｗ(2024/03/24 23 11) やきいか ですなｗｗｗ(2024/03/24 23 11) 司会者(kinoko) そうなりますなｗｗｗ同一環境内でこれ以上議論が行なわれない場合についてですなｗｗｗ(2024/03/24 23 12) 司会者(kinoko) 同一環境内でこれ以上議論が行なわれない場合について、①議論入りを認めない②議論入りを認め、他候補と同日に議論を行うのどちらかを選ぶ以外ありえないｗｗｗ(2024/03/24 23 12) しる １(2024/03/24 23 13) ヤニドリル ２(2024/03/24 23 13) ヤーナンス ①(2024/03/24 23 13) 04 ②(2024/03/24 23 13) yayo 2(2024/03/24 23 13) ユズリハ ２。(2024/03/24 23 13) ヤーチェ ②(2024/03/24 23 13) おにぎり 2(2024/03/24 23 13) やきいか 2(2024/03/24 23 13) 大倉忠義 2(2024/03/24 23 13) ヤノD 話の流れを切ってすみませんなｗｗｗｗ(2024/03/24 23 13) ヤノD これ、同一環境内でこれ以上議論が行なわれない場合でも次環境の議論で一応議論する、という選択肢な取れないのですかなｗｗｗ？(2024/03/24 23 13) ウラジミール・プーチン １(2024/03/24 23 13) ヤニドリル その場合実質的に1になるんじゃないですかなｗｗｗ(2024/03/24 23 13) やきいか とりあえず選択肢外ですし、実際にも次世代の環境は全く別になるため再提案するべきですなｗｗｗ(2024/03/24 23 14) しる 現環境のロジックを次環境にあてはめられる保証がありませんからなｗｗｗ(2024/03/24 23 14) ヤノD わかりましたなｗｗｗ(2024/03/24 23 14) ヤーナンス ２の場合、議論前のいつまでなら追加できるのかというところが個人的に気になりますなｗｗｗ(2024/03/24 23 14) ヤノD 2(2024/03/24 23 14) 念 2(2024/03/24 23 14) ヤーチェ たしかにそこの線引きは必要かもしれませんなｗｗｗ(2024/03/24 23 15) やきいか とりあえず無制限と考えていますぞｗｗｗ(2024/03/24 23 15) ヤニドリル さすがに2~3日前とかだと試す時間ないので最低1週間は欲しいですなｗｗｗ(2024/03/24 23 16) ヤーナンス 今回の2週間前の候補入りは議論されきっていない面が見えましたしこのページのヤルレイドの件もそうだと思いますなｗｗｗサンプルパまで作ってロジックを詰めるには難しいですなｗｗｗ(2024/03/24 23 16) 司会者(kinoko) とりあえず、同一環境内でこれ以上議論が行なわれない場合について、②議論入りを認め、他候補と同日に議論を行う、になりましたなｗｗｗ(2024/03/24 23 16) やきいか 以前は２週間前締切で追加議論という話でしたなｗｗｗ１という形を取れば追加を認めない形にできますぞｗｗｗ(2024/03/24 23 16) しる 議論日2週間前までが候補追加期間で、それ以降を決める投票だったのではありませんかなｗｗｗ(2024/03/24 23 16) 04 次議論に間に合わない場合個別で議論を行うというのはダメなんですかなｗｗw 有望な候補が期限切れでヤケモンになれないことがあると大きな損失ですなｗｗw(2024/03/24 23 17) ヤーナンス んんｗｗｗ１週間前でも候補入りできるのですかなｗｗｗ短すぎませんかなｗｗｗ(2024/03/24 23 17) やきいか ですなｗｗｗ1の投票も２週間前までは直前とみなされず追加m可能ですなｗｗｗ(2024/03/24 23 17) ヤノD それやった結果前回人が集まらずに意見交換で終わってしまったんですなｗｗｗ(2024/03/24 23 17) 司会者(kinoko) もうしばらく追加期間の線引きに関して話す時間を取りますなｗｗｗ(2024/03/24 23 17) ヤニドリル その規定ってなくなったのと違いますかなｗｗｗ(2024/03/24 23 18) しる 個別で行った結果人が集まらなかったのが前回ですぞｗｗｗ(2024/03/24 23 18) 大倉忠義 三週間前にしますかなｗｗｗ(2024/03/24 23 18) ヤーナンス 前回だと極論レジロックが期限ギリギリの4日前くらいとかにロジックが固まり始めたか…？という感じでしたが、そこから追加しても賛否は決められなかったと思いますなｗｗｗ(2024/03/24 23 19) やきいか まず、時系列を整理しますが以前は追加議論を行う規定がありましたが、人を十分に集められなくなったためギリギリの候補を処理する規定を改めて設ける形でこのように議論していますなｗｗｗギリギリの候補をいつまで認めるかが争点ですぞｗｗｗ(2024/03/24 23 19) ヤノD で、その内同一環境内で議論が行われない場合、でしたかなｗｗｗ(2024/03/24 23 20) yayo そもそも2週間前までは候補に追加ですでに決まってたと思いますが合ってますかなｗｗｗ(2024/03/24 23 21) やきいか ですなｗｗｗ候補を改めて議論することは不可能なため切り捨てるかとりあえずギリギリの候補も議論するかというのが論点になりますなｗｗｗ1の場合も２週間より前の候補ならば議論を行いますぞｗｗｗ(2024/03/24 23 21) yayo 2週間より短くするなら1週間前が限界な気がしますなｗｗｗ(2024/03/24 23 22) ヤノD でしたら折衷案で１週間まで同日議論、それ以降は不可がいいと個人的には思いましたなｗｗｗｗ(2024/03/24 23 22) ヤーナンス 一週間だと落第は簡単に推せますが、落第阻止と昇格は検討する時間が足りず、相当無理ゲに感じるのが我の懸念ですなｗｗｗ(2024/03/24 23 23) ユズリハ 議論候補が大量にいるとかでなければ１週間あれば使用感取れるとは思いますなｗｗｗ(2024/03/24 23 23) 大倉忠義 月による気もしますなｗｗｗ(2024/03/24 23 23) ヤニドリル 1週間で良い評価が取れないのであれば正直それ以上研究する意義が薄いとも取れますかなｗｗｗ(2024/03/24 23 23) やきいか 12で(2024/03/24 23 24) yayo 個人的には選択肢とは違うものの昇格提案はありで降格提案は無しで良いと思いますなｗｗｗ(2024/03/24 23 24) 司会者(kinoko) これはもう少し意見が固まり次第再投票した方が良いですかなｗｗｗ？誤解して投票されていた方も多そうですなｗｗｗ(2024/03/24 23 24) やきいか ですなｗｗｗ(2024/03/24 23 25) しる 再投票がいいですかなｗｗｗ(2024/03/24 23 25) ヤーナンス 準備するカロリーが上と下で異なるというのが理由ですなｗｗｗまあポケモンによるとも思いますが(2024/03/24 23 25) 大倉忠義 良いと思いますなｗｗｗ(2024/03/24 23 25) やきいか 議論が行われないのを懸念するなら1の選択肢を取るのが正しいと考えますぞｗｗｗ(2024/03/24 23 25) やきいか ↓十分な議論、ですなｗｗｗ(2024/03/24 23 26) ヤニドリル 同一環境内最終議論に追加するか否か、という認識になるんですかなこれｗｗｗ(2024/03/24 23 26) しる 一週間は流石に短すぎますぞｗｗｗ今環境が落ち着いた状態で議論しているので麻痺していませんかなｗｗｗ来世代初期環境議論もこの規定に則って議論するんですぞｗｗｗ(2024/03/24 23 27) やきいか 同一環境内に追加は前提で、一週間前の候補を１週間後に追加するかというのが論点ですなｗｗｗ(2024/03/24 23 27) yayo 降格候補の場合、そもそも同一環境内の最後の議論になることが多いのでギリギリに提案して追加が当たり前のように通ってしまう現象が起きてしまう懸念がありますなｗｗｗ(2024/03/24 23 28) ヤーナンス 最終議論ですからそれまでに同一環境が回っているはずなので、議論の2週間前までに十分な昇降のロジックがとれなかったものは流してよいと思いますなｗｗｗ 理由は構築を再検証する十分な時間がとれないからですなｗｗｗ(2024/03/24 23 29) ヤニドリル なるほどですなｗｗｗやはり2週間が最善になるんですかなｗｗｗ(2024/03/24 23 30) 司会者(kinoko) 1つ確認ですなｗｗｗ折衷案をあげていただいていますが「議論の場では投票のみ行い新規基準の受付は行わない」と該当ページに明記されていますなｗｗｗこれに完全に従うなら2週間を目途とするということは変えられず、直前候補入りを認めるか否かの再投票になりますが、どう思われますかなｗｗｗ？(2024/03/24 23 30) やきいか 良いと思いますなｗｗｗ(2024/03/24 23 30) ヤニドリル それでいいですなｗｗｗ(2024/03/24 23 31) しる 時間もアレですし①②だけで再投票に移っていいと思いますなｗｗｗ(2024/03/24 23 31) yayo それで良いと思いますなｗｗｗ(2024/03/24 23 31) ヤーナンス 明記してるならそれに従うのがよいと思いますなｗｗｗ(2024/03/24 23 31) 司会者(kinoko) では再投票ですなｗｗｗ同一環境内でこれ以上議論が行なわれない場合について、直前(2週間)の、①議論入りを認めない②議論入りを認め、他候補と同日に議論を行うのどちらかを選ぶ以外ありえないｗｗｗ(2024/03/24 23 32) しる ①(2024/03/24 23 32) ヤーナンス １(2024/03/24 23 32) 04 ①(2024/03/24 23 32) ユズリハ ２(2024/03/24 23 32) やきいか 2(2024/03/24 23 32) ヤノD 1(2024/03/24 23 32) ヤニドリル 2(2024/03/24 23 32) yayo ①(2024/03/24 23 32) ヤーチェ ①(2024/03/24 23 32) 大倉忠義 2(2024/03/24 23 33) やきいか 6-4で1のようですなｗｗｗ(2024/03/24 23 34) 司会者(kinoko) 同一環境内でこれ以上議論が行なわれない場合について、①議論入りを認めない、になりましたなｗｗｗ(2024/03/24 23 34) 司会者(kinoko) 最後に、候補の足切りについてですなｗｗｗ①議論が進んでもほとんどが落第を支持する意見である初期候補に対し議論2週間前をめどに落第の提案を行い、明確な反対の意見がない場合のみ足切りを行う②足切りは行わないのどちらかを選ぶ以外ありえないｗｗｗ(2024/03/24 23 35) ユズリハ １(2024/03/24 23 35) しる １(2024/03/24 23 35) やきいか 1(2024/03/24 23 35) ヤーナンス ２(2024/03/24 23 35) 大倉忠義 1(2024/03/24 23 35) 04 １(2024/03/24 23 35) yayo 1(2024/03/24 23 35) ヤニドリル １(2024/03/24 23 36) ヤノD １(2024/03/24 23 36) ヤーチェ １(2024/03/24 23 36) ヤーナンス 失礼初期候補に限りましたな…１に変更いたしますな(2024/03/24 23 37) 司会者(kinoko) ですなｗｗｗ議論開始後に追加された候補は足切りの対象外ですぞｗｗｗ(2024/03/24 23 37) 司会者(kinoko) 候補の足切りについては、①議論が進んでもほとんどが落第を支持する意見である初期候補に対し議論2週間前をめどに落第の提案を行い、明確な反対の意見がない場合のみ足切りを行う、になりましたなｗｗｗ(2024/03/24 23 38) 司会者(kinoko) 議論内容は以上のはずですが、問題なさそうですかなｗｗｗ？(2024/03/24 23 38) しる 問題ないと思いますぞｗｗｗ(2024/03/24 23 38) ヤニドリル 大丈夫だと思いますぞｗｗｗ(2024/03/24 23 39) ヤーナンス 問題ありませんなｗｗｗ(2024/03/24 23 39) 司会者(kinoko) では以上で議論終了となりますなｗｗｗやつかれさまでしたなｗｗｗ(2024/03/24 23 39)
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北市県（きたいちけん）は、月本国の最北端に位置する県である。 県庁所在地は北市安野市。 概要 北国山地の北端に位置しており平野部は県の北部と西部にのみ存在している。また都市部はこれらの平地と、大倉市を中心とした大倉盆地、朝生市・岩崎市を中心とした朝生台地に集中しており、鉄道や道路などの交通も、県庁所在地である北市安野市とこれらの地域の間に集中している。 北市の名は永京遷都以前に発生した最北の市場からとられたものである。現在の北市安野市、北市中央区役所周辺の地域である。 産業は北市安野市の旧安野市地域を中心に工業地帯が、朝生市の山間部を中心として伝統産業である大城塗漆器の製作が行われる他、全県域において農業、畜産業が広く行われている。また、海岸沿いの地域では漁業も盛んであり、行島市、北町市、朝生市、北市安野市に所在する四港が有名である。 地理 北市県は北部と西部を除き北国山地の域内で、標高はあまり高くないものの全体的に山地、台地、盆地などが広がっている。 県西部は北市半島となっており先端には県都、北市安野市が位置している。 半島 北市半島 岩崎半島 朝生半島 山脈、山地 北国山地 山、丘 朝生山 大城山 野付山 奥浜山 平野、台地 北市平野 朝生台地 北町平野 井伊平野 河川 北市川 朝生川 喜多沢川 大城川 西山川 湖沼 外金湖 岬、崎 北市岬 本戸岬 大岩崎 東朝生崎 島 屋西島、屋東島 蔵島 野田島 桐島 合多島 一地島 鍬瀬島 嶋本島 海峡、湾、海岸 北市野田島水道 井伊湾 岩崎海岸 北町海岸 北市海岸 自然公園 北国大城国立公園 北市半島県立公園 気候 県全域が豪雪地帯。 一年を通して気温はあまり上がらず、８月などでも真夏日は滅多に発生しない。 歴史 人口 経済 交通 航空 北市空港 鉄道 中心となる駅北市駅 路線大倉電車鉄道北市大倉本線 喜多沢線 奥浜線 大須線 大幸線 北川電気鉄道北川電鉄線 北国鉄道北国本線 福良中央鉄道福良西海線 海路 屋北航船 道路 国道 県道 路線バス 行政 地域 自治体 市部 町村部 文化・名所 関連項目 外部リンク
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関ジャニ8X masパーティー2003（かんじゃにえいとくりすますぱーてぃーにせんさん） ■期間 2003年12月18日～25日 ■会場 大阪松竹座 ■全席指定 ￥5,500 ■セットリスト 【和風メドレーパターン】 SLAVE ≪クリスマスメドレー≫ Silent night ホワイトクリスマス（渋谷すばる） ジングルベル（錦戸亮） あわてんぼうのサンタクロース（横山裕） クリスマスイブ（内博貴） サンタが町にやってくる（丸山隆平・安田章大・大倉忠義） 赤鼻のトナカイ（村上信五） Silent night All of me for you Knockin Trackin （初日、ここで音声トラブルあり。急遽プチMCが始まることもあったり） ≪コーナー≫ 安田章大：サンタクロース 渋谷すばる：トナカイ 横山裕：トナカイ ↓（サンタクロースが仲間を紹介） 内博貴：サンタクロース 錦戸亮：サンタクロース（サングサスにスカジャン） 丸山隆平：マルチェ（某振り付け師さんの物真似仕様） 大倉忠義：サンタクロース（ミニスカ＋ブーツの女装サンタ） ↓（願い事を叶えにどこぞの家へ） 村上信五：子供たちの父親？ BOYS：子供たち NEWSニッポン（フェイク争奪戦あり・爆） 昨日の月が見える頃?（BOYS） ≪和風メドレー≫（初日はここでも音声トラブルあり・急遽プチMC状態に） 日本よいとこ摩訶不思議 買い物ブギー お祭り忍者 MC Eden（アコースティックVer.） プチMC（横山裕・村上信五・錦戸亮・内博貴） FIGHT MAN（渋谷すばる） feel I makin good Do you agree? マーメイド（18～20日のみ） Fighter（Ⅴ.WEST） 旅人 Booster JUMBO 10年後の今日の日も ≪アンコール≫ DREAMIN BLOOD 【少年隊メドレーパターン】 ダンスナンバー ≪クリスマスメドレー≫ ホワイトクリスマス（渋谷すばる） ジングルベル（錦戸亮） あわてんぼうのサンタクロース（横山裕） クリスマスイブ（内博貴） サンタが町にやってくる（丸山隆平・安田章大・大倉忠義） 赤鼻のトナカイ（村上信五） CAN YOU FEEL THIS CHRISTMAS? Silent night STANCE ≪コーナー≫ ヒナプロスカウトキャラバンオーディション会場 村上信五：社長 大倉忠義：秘書 オーディション1組目：コント（山田） オーディション2組目：プリン（三兄弟） オーディション3組目：ペンタくんCMソング（BOYS） 途中乱入：NEWSニッポン（錦戸亮・内博貴） 村上事務所の若手：GO NOW!?（BAD） ≪少年隊メドレー≫ ABC What s your name? Stripe blue バラードのように眠れ 封印LOVE Baby Baby Baby HEAVEN まいったネ今夜 MC Eden（アコースティックVer.） プチMC FIGHT MAN（渋谷すばる） 出会いは偶然、別れは必然（錦戸亮） Master Key（内博貴） マーメイド（18～20日のみ） Fighter（Ⅴ.WEST） 旅人 Booster JUMBO 10年後の今日の日も ≪アンコール≫ DREAMIN BLOOD ≪ダブルアンコール≫（最終日のみ） Do you agree? 【洋楽メドレーパターン】 芝居仕立てのOP（渋谷すばる・村上信五・BOYS） STANCE ≪クリスマスメドレー≫ Silent night ホワイトクリスマス（渋谷すばる） ジングルベル（錦戸亮） あわてんぼうのサンタクロース（横山裕） クリスマスイブ（内博貴） サンタが町にやってくる（丸山隆平・安田章大・大倉忠義） 赤鼻のトナカイ（村上信五） Silent night All of me for you Knockin Trackin GO NOW!?（BAD） ≪コーナー≫（関西Jr.が「こんなサンタの夢を見た！」というテイで） 漫才（渋谷すばる・村上信五） ダンスコント（丸山隆平・安田章大・大倉忠義） 抱きしめたい（渋谷すばる・横山裕） NEWSニッポン（錦戸亮・内博貴） 昨日の月が見える頃?（BOYS） オリジナルスマイル?（関西Jr.） ≪洋楽メドレー≫ THAT S THE WAY LONG TRAIN RUNNING SEPTEMBER MC Eden（アコースティックVer.） プチMC FIGHT MAN（渋谷すばる） 出会いは偶然、別れは必然（錦戸亮） Master Key（内博貴） マーメイド（18～20日のみ） Fighter（Ⅴ.WEST） 旅人 Booster JUMBO 10年後の今日の日も ≪アンコール≫ DREAMIN BLOOD
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丸山隆平 渋谷すばる 04.12.04 05.06.04 05.10.15 06.01.14 06.04.01 07.02.10 07.05.12 07.11.10 08.03.22 08.08.23 08.09.20 内博貴 05.02.05 05.02.19 錦戸亮 06.12.16 07.11.24 08.02.23 08.07.19 09.03.28 安田章大 04.10.23 05.07.16 05.08.13 05.11.12 06.02.25 ★06.04.29 06.07.08 06.11.04 07.01.13 07.04.07 07.04.14 07.12.08 08.04.19 08.08.02 08.09.06 大倉忠義 05.05.14 07.01.27 07.03.10 ★07.06.09 09.02.14 村上信五 04.11.20 ★05.06.25 05.09.24 06.01.07 06.05.27 06.08.05 07.03.17 07.07.07 07.09.08 08.02.02 08.05.10 08.06.28 08.10.04 08.11.01 08.11.08 09.01.03 横山裕 05.01.01 05.03.19 05.07.30 05.11.19 06.01.28 06.04.29 ★06.06.17 06.09.23 07.08.11 08.01.19 08.05.24 08.10.11 ２人以外の組み合わせ 05.04.09 丸山隆平・横山裕・村上信五・安田章大 06.05.06 FTONコンサート大阪城から（関ジャニ∞） 06.05.13 FTONコンサート大阪城から（関ジャニ∞） 06.08.19 大阪松竹座楽屋（関ジャニ∞） 06.08.26 大阪松竹座楽屋（安田章大・錦戸亮・丸山隆平・大倉忠義） 06.09.09 100回記念公開録音SP（関ジャニ∞） 06.09.16 100回記念公開録音SP（関ジャニ∞） 07.10.20 村上信五・渋谷すばる・丸山隆平・安田章大 08.12.13 丸山隆平・安田章大・大倉忠義 08.12.20 丸山隆平・安田章大・大倉忠義 *
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なんかさ・・・ 恋したくなったよねｗ 春ですから!!! そんなわけで個人的ﾒﾓﾎﾟｲﾝﾂ↓ ﾏｼｭｰ風ｽｰﾂ 最初の松原.＋安田ﾊｱ━━*´Д｀*━━ﾝ 短ﾊﾟﾝ安田 股間安田 腰ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ安田 やっかしじゃがいもな安田 間奏で1列になるところで入る場所を間違えたのか 変顔すばるに思いっきり被られた安田 LOCKER安田に激萌 ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄが秋川ﾀｿ並に冴え渡る大倉氏 一瞬ﾏｲｸの握り方がｴﾛｽだった大倉氏 やっかしﾎﾞﾝﾎﾞﾝ付きなﾖｺﾁｬﾝ すばるに口ﾓｺﾞﾓｺﾞ丸ﾁｬﾝ すばるに寄ってたかるみんなに優しい笑みのﾄﾞｯｸﾝ 紙吹雪に埋もれて見えないｱｲﾄﾞﾙ 失笑に似た旋風を巻き起こした関ｼﾞｬﾆ∞ eighterの姐さんたち、お疲れ様でした!!! 異様にﾋﾅﾁｬﾝ今日かっこいー思ったのおいらだけ？ ﾀﾓさんにﾀｲﾄﾙ言ってもらえてﾗｯｷｰ ｷﾑﾀｸ様にいじってもらえてﾗｯｷｰ ｷﾑﾀｸ様と同じ画面に収まる村上氏 ｷﾑﾀｸ様の横できっとﾄﾞﾁがﾑﾈﾑﾈな安田 他の歌手の皆さんのﾊﾞｯｸにいても目立つｽｰﾂ 背中に哀愁 Wﾄﾞﾗﾏｰ最後の最後に絡む 着せられた感ﾑﾝﾑﾝな大倉氏 ﾑｴﾀｲ なんかさー、うちのTV、ﾃﾚ朝だけ映りめちゃくちゃ悪くてさ、 画面が真ん中で割れて、上下逆に映るのね!!! 画面上に口があって、下に目がある、みたいな・・・ ﾋﾞﾃﾞｵに録るとそれは解消されんだけど、依然映りは最悪!!! だからおいしい場面もいっぱい逃してる気がしる・・・DVDﾚｺｰﾀﾞｰﾎｽｨつД｀)